+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - Polevka - 02-02-2011 19:34
(02-02-2011 19:17)Yuri S link писал(а):Пока его ещё нет, но вот такой приметил http://cgi.ebay.com/ROKSAN-XERXES-turntable-THE-ORIGINAL-ready-to-be-used_W0QQitemZ350410153341QQcategoryZ3283QQcmdZViewItemQQ_trksidZp5197.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D6805650807405537316Похож на самопал за 1400 убитых енотов...
Re: А винилом кто увлекается? - Yuri S - 02-02-2011 19:37
Представил как швед-музыкант на ксероксе бумажку подделывает, которая сзади приклеена
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 02-02-2011 19:40
(02-02-2011 19:27)Yuri S link писал(а):Может на LYNN получится?На Линн Базик и Аксис армборды не съёмные и под СМИ не подходящие ,
на ЛП12 армборд съёмный , из МДФ , можно установить практически любой 9" арм .
Re: А винилом кто увлекается? - Polevka - 02-02-2011 20:32
(02-02-2011 19:37)Yuri S link писал(а):Представил как швед-музыкант на ксероксе бумажку подделывает, которая сзади приклеенаЯ тоже...
По делу: -имею желание состыковать два стола Unitra Foniсa G-600B и G-602. От последней предпологается использовать тонарм.
Имеются три головы ГЗМ-108 (Корвет), Shure M44, ГЗМ-155-1. Вопрос - какя из указанных голов лучше подойдёт для тонарма от G-602?
Он несколько полегче, чем оригинальный от G-600B. Но нигде данных о них не нашел.
Есть ещё правда тонарм от арии-102, но думаю его не стоит вообще использовать.
У кого какие мнения?
Корректор самодельный на 6ф12п, мощности тоже самопал на 6н2п и 6п36с (двухтакт), акустика
опять же своего производства 4А-28 в TQWP.
Re: А винилом кто увлекается? - Yuri S - 02-02-2011 22:05
(02-02-2011 19:40)Valikjan link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=92.msg614420#msg614420 date=1296664071]На Линн Базик и Аксис армборды не съёмные и под СМИ не подходящие ,
Может на LYNN получится?
на ЛП12 армборд съёмный , из МДФ , можно установить практически любой 9" арм .
[/quote]Спасибо! Я как раз ЛП12 имел ввиду.
Слышал что советские тонармы сильно портят пластинки, это правда?
Re: А винилом кто увлекается? - sahaleg - 03-02-2011 11:34
Сильно портят пластинки тонармы с пьезоэлектрическими головками и бешеной прижимной силой в 6-7 г. В литературе приводятся результаты исследований, что заметность износа пластинки после 50 проигрываний с прижимной силой в 1,5 г менее заметно, чем после одного проигрывания той же иглой с прижимной силой 5 г.
Тонармы в проигрывателях 1-го и нулевого класса, рассчитанные на установку магнитных головок, пластинку портить не должны. Как оно все звучит с советским тонармом - это уже другой вопрос.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 03-02-2011 11:40
а что это за проигрыватели первого класса ? Причем здесь прижим ? У меня везде 5 грамм и ничего уже 40 лет играют и нет никакого износа ! Зачем писать чепуху?
Re: А винилом кто увлекается? - sahaleg - 03-02-2011 13:10
Данные по износу приведены из литературы (источник, к сожалению, не вспомню). На износ пластинки влияет еще и форма иглы, ее площадь контакта с канавкой пластинки. Могу предположить, что Виталий Спиридонович использует иглу с хитрым профилем (например, Шибата), а данные эксперимента, по-видимому, были получены на обычной сфере.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 03-02-2011 13:41
нет,дорогой , я шибата не люблю ,очень сильный шум собирает, хитрая заточка Огура у меня на одной головке ,но там и давление 1.8 гр -поэтому я ее страшно берегу ,а вот примитивный ортофон и эмпайр по 5 гр самое оно! Мне кажется гораздо важнее правильно выставить головку, иметь хороший тонарм и не заморачиваться с площадью контакта и формой иглы! Слава богу дешевых пластинок и их мильоны на наш век хватит-можно и запилить десяток
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 03-02-2011 14:06
(03-02-2011 11:34)sahaleg link писал(а):Сильно портят пластинки тонармы с пьезоэлектрическими головками и бешеной прижимной силой в 6-7 г. В литературе приводятся результаты исследований, что заметность износа пластинки после 50 проигрываний с прижимной силой в 1,5 г менее заметно, чем после одного проигрывания той же иглой с прижимной силой 5 г.Полная ерунда, как по мне. Видимо в тех книгах что то не то исследовали.
Тонармы в проигрывателях 1-го и нулевого класса, рассчитанные на установку магнитных головок, пластинку портить не должны. Как оно все звучит с советским тонармом - это уже другой вопрос.
Остались у меня все пластинки из детства, вплоть до сказок и рассказов. Слушались на мелодии 103 с пьезо головкой. Единственное, батя иглы менял через время. В очень приличном состоянии они и сейчас, а доставалось многим пластинкам сильно! К примеру "По волне моей памяти", представляете сколько раз она прокрутилась? Или "Бременские музыканты"?
Очень интересно, смогут в таком же состояни после подобной эксплуатации остаться пластинки слушавшиеся на бошках Унитра, на которых прижим мал и не пьезо?
И опять таки, не из книжек, а личное мнение (в книжках противоположное). Для полного звучания, что бы у музыки было тело, вкус, величие, нужно применять головки с большим прижимом (если позволяет собственная психика
).Есть у меня подозрение (не мной придуманное), что износ пластинки определяет не столько величина прижима, как удельное давление. В этом случае сфера при одинаковом прижиме гораздо предпочтительней многих хитрых заточек.
Впрочем, если Вы останетесь при своём мнении, буду только рад! Как говорит один форумчанин,- "всего мало, а всех много". Ибо запасы хороших бошек не увеличиваются.
P.S.Уточню, для верности, головок дороже 600евро у меня не было (ни своих, ни чужих
)
Re: А винилом кто увлекается? - sahaleg - 03-02-2011 16:25
Действительно, величина прижима и площадь контакта иглы с канавкой определяют удельное давление. Хитрые заточки придуманы по разным причинам и одна из них - увеличить площадь контакта. Та же Шибата - классический пример иглы с громадной площадью (кстати, может потому и шум собирает).
А по износу пластинки от большого прижима можно сказать следующее - если взять пластинку в кондиции NM и проиграть ее с большим прижимом даже один раз, то пластинка эта визуально может на NM и потянет, но звучать будет как VG+ в лучшем случае - мне такие попадались. Вопрос в следующем: большой прижим - это сколько? В примере из литературы для иглы из эксперимента (допущение по аналогии с другими тестами что это сфера) и определенного винилита (опять же можно допустить, что это конец 70-х - первая половина 80-х годов) получилась прижимная сила в 5 г. Уверен, что с другими иглами (заточками) и другим винилитом (скажем, из 50-х или 60-х годов) получатся другие значения, и, наверное, бОльшие.
Кстати, мне самому также нравятся головы с большим прижимом, пусть не 5 г, но 2,5 г. использую.
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 03-02-2011 16:55
(03-02-2011 16:25)sahaleg link писал(а):Та же Шибата - классический пример иглы с громадной площадью (кстати, может потому и шум собирает).Вы заблуждаетесь. Шибата- это биэллиптическая эаточка, увеличенной по сравнению с эллиптической(только!) площадью контакта. Таких вариантов много, и появились они в начале 70х с появленим квадрафонической записи. Их задача при том же прижиме уменьшить пластическую(т.е. восстанавливающуюся) деформацию пластмассы, для извлечения колебаний до 45000гц. Т.е. изначально- частотка и всё. После японцев многорадиусные заточки применяли многие.
(03-02-2011 16:25)sahaleg link писал(а):А по износу пластинки от большого прижима можно сказать следующее - если взять пластинку в кондиции NM и проиграть ее с большим прижимом даже один раз, то пластинка эта визуально может на NM и потянет, но звучать будет как VG+ в лучшем случае - мне такие попадались.А Вы возьмите и проиграйте.
Только не любой иголкой, а той, которая для этого предназначена. Никаким VG+ там и пахнуть не будет. Только одно условие, всё должно быть таким как должно быть, т.е. исправным.(03-02-2011 16:25)sahaleg link писал(а):Вопрос в следующем: большой прижим - это сколько?Сколько не жалко. Но не более разрешённого в паспорте на иглу, предназначенную для виниловых пластинок. Допустим для ГЕ ВР 22 с иглой вр227 прижим от 5 до 7 грамм.
Re: А винилом кто увлекается? - VictorV - 03-02-2011 17:14
(03-02-2011 16:25)sahaleg link писал(а):А по износу пластинки от большого прижима можно сказать следующее - если взять пластинку в кондиции NM и проиграть ее с большим прижимом даже один раз, то пластинка эта визуально может на NM и потянет, но звучать будет как VG+ в лучшем случае - мне такие попадались. Вопрос в следующем: большой прижим - это сколько? В примере из литературы для иглы из эксперимента (допущение по аналогии с другими тестами что это сфера) и определенного винилита (опять же можно допустить, что это конец 70-х - первая половина 80-х годов) получилась прижимная сила в 5 г. Уверен, что с другими иглами (заточками) и другим винилитом (скажем, из 50-х или 60-х годов) получатся другие значения, и, наверное, бОльшие.можно вместо воды конкретный пример - я взял такую-то пластинку NM и проиграл ее такой-то иглой с таким-то прижимом. пластинка после этого превратилась в VG.
Кстати, мне самому также нравятся головы с большим прижимом, пусть не 5 г, но 2,5 г. использую.
это я к чему? к тому, что я у себя не замечал такого ни на старых ни на новодельных пластинках, хотя жму в зависимости от картриджа от 2.8 до 7 грамм...
Re: А винилом кто увлекается? - anatolij51 - 03-02-2011 19:11
Во как люди заморачиваются
http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=7031
http://www.goodsoundclub.com/Playback/MyPlayback.aspx
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 03-02-2011 22:36
С удовольствием пользую ММ Аудиотехнику с заточкой Шибата, у меня никаких шумов с пластинки не снимает.
Есть чуток в звучании оттенок аналитичности и холодка, но зато какая микродинамика,ммм!
Не любитель тяжелых тонармов и голов с большим прижимом, но с пониманием отношусь к увлечению коллег по хобби.
Вчера по Acutex M315 с заточкой "Шибата" безумно рублись тупые, ничего не понимающие и глухие буржуины.
Куда катится мир.
За старую NOS пластмассовую, с запасной иглой отвалили больше 500 американских
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&hash=item4aa8253645&item=320648590917&nma=true&pt=Vintage_Electronics_R2&rt=nc&si=4fpBiQbKDAnqUsSNOtqKNGa8Gqw%253D
Мир и его вкусы многогранны
Re: А винилом кто увлекается? - Lowrence - 03-02-2011 22:42
Может кто уже давал эту ссылку, не ругайте если что...
Проект апгрейда Rega RB250:
http://thecrossovernetwork.co.uk/forum/showthread.php?3669-AR-XA-project-with-Rega-RB250-arm
Думаю здесь можно найти некоторые полезные идеи...
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 03-02-2011 23:03
Полезные идеи есть,их можно найти,но как в том анекдоте "евреи, не жалейте заварки".
Сравнивал отфаршированный REGA RB250 кардасом, металлическим хвостовиком от REGA RB300 и противовесом со смещенным центром тяжести "яйца Мичелл" с обычным,таким как есть REGA RB600. Один знакомый тракт, никакого психологического давления извне, неспешно,размеренно,с чувством,тактом,растановкой, с повтором на быстро переставляемом столе.
Итог.
Лучшие по качеству подшипники, лучший отбор по разбросам параметров трубки тонарма и вся рукоблудия только для "пестроглазия" !
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 04-02-2011 01:15
(03-02-2011 22:36)Norma link писал(а):Вчера по Acutex M315 с заточкой \"Шибата\" безумно рублись тупые, ничего не понимающие и глухие буржуины.Это правильные ребята! Они скоро дорастут и до старых моно головок, с обычной заточкой.
Куда катится мир.
За старую NOS пластмассовую, с запасной иглой отвалили больше 500 американских
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&hash=item4aa8253645&item=320648590917&nma=true&pt=Vintage_Electronics_R2&rt=nc&si=4fpBiQbKDAnqUsSNOtqKNGa8Gqw%253D
Мир и его вкусы многогранны
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=330503171816&si=3tvEn8MSVT46b6TgDR2UkNWmy%252Fg%253D&viewitem=
Эта ещё в бою.
http://cgi.ebay.com/Vintage-Fairchild-225-A-Diamond-Stylus-Cartridge-NOS_W0QQitemZ230580661594QQcategoryZ48649QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26pmod%3D280623797441%26ps%3D63%26clkid%3D6834610669632268317
Ушла за 820$ при десяти ставках.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 04-02-2011 01:25
я когда запустил моно -у меня от звука челюсть отвалилась,так это скромный ортофончик -представляю эту голову на каком нибудь брутальном грее
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 04-02-2011 01:36
А я после приобретения вр2 (Зигги помог) снял горячо любимые деноны 103. С тех пор в "хлам" генералоэмпайровый и залез.
А эта не по зубам, к сожалению. 