+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фазировка сетевых вилок (/thread-52972.html)
RE: Фазировка сетевых вилок - Eugene. - 06-04-2012 10:49
(06-04-2012 09:07)Aleksandr B2 писал(а): Очень полезная ветка. Вопросик: Почему нет никакой реакции индикатора при прикосновении его к выходам усилителя? Межблочные кабеля отсоединял, вилку менял местами.Токи утечек чересчур малы (и это хорошо), поэтому Вы ничего не увидите индикатором. Полностью избавиться от токов утечек невозможно, чем они меньше, тем лучше с любых позиций.
Так как – «(заряд полностью рассевается в человеческом теле)», то я рассеялся в этой теме вместе с ним.
С уважением
P.S. Вообще, в инженерной практике, это называется емкостным током утечки. С физической же точки зрения, понятие токов смещения (физическая природа не ясна до сих пор) было введено Максвеллом лет 100 назад. Они замыкают контур с переменным током в пространстве. Тягаться с Максвеллом - я точно не буду.
RE: Фазировка сетевых вилок - Юрий11 - 06-04-2012 10:53
Karmeat, вы до сих пор не удосужились сделать простейшее измерение ТЕСТЕРОМ для определения правильной фазы, которым все пользуются!.. Перестаньте мучить форумчан. Зачем впадать в такие дебри с таким простым вопросом - нужно элементарно уменьшить переменное напряжение (точнее пер. потенциал) на корпусе аппарата, которы к тому же легко измеряется и который модулирует сигнал, а иногда и просто с ним суммируется, что проявляется в виде фона (в запущенных случаях). Уменьшите 50Гц на корпусе, уменьшите и помеху. И какая вам разница, что она собой представляет.
95 процентов того, что здесь излагается из-за вас вообще не имеет отношения к теме.
RE: Фазировка сетевых вилок - VictorV - 06-04-2012 11:06
(06-04-2012 09:07)Aleksandr B2 писал(а): Очень полезная ветка. Вопросик: Почему нет никакой реакции индикатора при прикосновении его к выходам усилителя? Межблочные кабеля отсоединял, вилку менял местами.какой у вас индикатор? нужен с дисплеем. он гораздо чувствительнее и показывает шкалу значений.
RE: Фазировка сетевых вилок - VNV73 - 06-04-2012 11:13
(06-04-2012 10:40)Karmeat писал(а): Так... еще есть один такой закон как закон сохранения энергии ("если где то что то убыло, то где то что то прибыло, 6 класс помоему), данное утверждение ставит его незыблемость под сомнение. И так, помеха "вошла" на "нижний" вывод трансформатора, а куда она делась, испарилась? Или запуталась в обмотке? Если верить закона электротехники, то она протекла по обмотке, навела во вторичной обмотке свою ЭДС, и "вылетела со скоростью света через фазный провод"Мной имелось ввиду, что напряжение помехи на разных концах трансформатора -разное. Трансформатор ведь имеет активное и реактивное сопротивление. Ток помехи проходящий через первичку и наведённое во вторичку напряжение меняться не будут скорее всего, при переворачивании вилки.
Теперь представьте, что на нижнем выводе трансформатора напряжение помехи 10В, а на другом гонце 1В. При этом паразитная ёмкость на корпус с одного вывода составляет 100пФ(к примеру), а с другого 200пФ. Соответственно может быть, что в одном случает 10В течет через 200пФ и 1В через 100пФ на корпус, а при переворачивании вилки наоборот.
RE: Фазировка сетевых вилок - Karmeat - 06-04-2012 11:20
(06-04-2012 10:49)Eugene. писал(а): Так как – «(заряд полностью рассевается в человеческом теле)», то я рассеялся в этой теме вместе с ним.Не придирайтесь к словам, вы поняли что что я имею ввиду, человеческое тело выступает землей. Объясните почему без касания пальцем верхнего торца отвертки лампочка не светится?..(В данном случае систему отвертка-палец можно представить конденсатором)
(06-04-2012 10:49)Eugene. писал(а): P.S. Вообще, в инженерной практике, это называется емкостным током утечки. С физической же точки зрения, понятие токов смещения (физическая природа не ясна до сих пор)а) Ток смещения существует и в проводниках, по которым течёт переменный ток проводимости, однако в данном случае он пренебрежимо мал по сравнению с током проводимости.
б) Этот ток, если ним не пренебрегать, протекает и по фазному проводу и по нулевому в момент включения. Только по нулевому он протекает ТОЛЬКО без вилки в розетке.
(06-04-2012 10:53)Юрий11 писал(а): Зачем впадать в такие дебри с таким простым вопросом - нужно элементарно уменьшить переменное напряжение (точнее пер. потенциал) на корпусе аппарата,Вы хоть поняли что вы сказали? На корпусе потенциала нет, он заземлен.
(06-04-2012 10:53)Юрий11 писал(а): с таким простым вопросом!!! Да это вопрос архисложный, для наблюдения таких тонких эффектов нужен научно-исследовательский институт.
RE: Фазировка сетевых вилок - VNV73 - 06-04-2012 11:26
Цитата:Вы хоть поняли что вы сказали? На корпусе потенциала нет, он заземлен.Всегда ли? У меня дома, к большому сожалению, ни в одной из розеток не подключен земляной провод.
RE: Фазировка сетевых вилок - Karmeat - 06-04-2012 11:36
(06-04-2012 11:26)VNV73 писал(а):Заземлите и будет вам счастье, кусок провода к трубе киньте от корпуса, и качество звука кардинально изменится. (Это сарказмЦитата:Вы хоть поняли что вы сказали? На корпусе потенциала нет, он заземлен.Всегда ли? У меня дома, к большому сожалению, ни в одной из розеток не подключен земляной провод.
)
RE: Фазировка сетевых вилок - Юрий11 - 06-04-2012 11:36
Karmeat, земля не идеальна. По высоким частотам сет. наводок это не земля вообще. Кроме того потенциал заземлённый вызывает токи, а они модуляцию свойств прводника. (Вы наверное не знаете, что в некоторых шнурах стоят батарейки для тока через них).
Нет потенциала - нет проблемы!
RE: Фазировка сетевых вилок - thunder - 06-04-2012 11:48
(06-04-2012 09:37)Karmeat писал(а): Объясняю на пальцах: контур при таком подключении: "фаза" - отвертка -резистор 10МОм - человеческое тело, которое выступает "землей" в связи с мизерностью протекаемого заряда (заряд полность рассевается в человеческом теле).В упор не вижу тут контура...
(06-04-2012 11:20)Karmeat писал(а): Не придирайтесь к словам, вы поняли что что я имею ввиду, человеческое тело выступает землей.Ну так закончите же цепочку и замкните контур!
RE: Фазировка сетевых вилок - swu - 06-04-2012 11:57
почему бьется током компьютер?
перевернув вилку эта проблема исчезнет?
RE: Фазировка сетевых вилок - VNV73 - 06-04-2012 12:00
(06-04-2012 11:20)Karmeat писал(а): Объясните почему без касания пальцем верхнего торца отвертки лампочка не светится?..(В данном случае систему отвертка-палец можно представить конденсатором)Всё зависит от чувствительности пробника. В батареечных отвёртках-индикаторах свечение светодиода можно наблюдать без прямого касания металлического "пятачка".
И если коснуться голой рукой фазного провода, куда "рассеится" заряд?
RE: Фазировка сетевых вилок - Karmeat - 06-04-2012 12:16
http://www.kabsvet.ru/shop/indikatornaya_otvertka_prozvuchka
RE: Фазировка сетевых вилок - VNV73 - 06-04-2012 12:44
(06-04-2012 12:16)Karmeat писал(а): http://www.kabsvet.ru/shop/indikatornaya_otvertka_prozvuchkaСпасибо... Там написано: "....а также через тело человека, производящего операцию, и уходит в землю".
Вы почему-то умалчивали сей факт.
RE: Фазировка сетевых вилок - Юрий11 - 06-04-2012 12:58
Karmeat, у меня такоечувство, что вы собираете материал для дисертации.
RE: Фазировка сетевых вилок - mamon - 06-04-2012 12:59
(06-04-2012 12:16)Karmeat писал(а): http://www.kabsvet.ru/shop/indikatornaya_otvertka_prozvuchkaПрекращайте заниматься теорией,сделайте измерения в аудиосистеме,если таковой нет,то одолжите у знакомых!И объясните сами для себя почему существует разница в показаниях прибора(тестора) в разных положениях вилки.Хватит играть на публику,это уже не ново и не интересно!
RE: Фазировка сетевых вилок - alex novik - 06-04-2012 13:12
(06-04-2012 12:58)Юрий11 писал(а): Karmeat, у меня такоечувство, что вы собираете материал для дисертации.Тут все проще. Очередной энергетический вамп.
![[Изображение: 723b3bdf.gif]](http://scosoft.com/s/y/723b3bdf.gif)
RE: Фазировка сетевых вилок - sergurets - 06-04-2012 13:26
(06-04-2012 13:12)alex novik писал(а): Тут все проще. Очередной энергетический вамп.Я бы не сказал что Karmeat энергетический вамп, это у него борьба за истину отбирает много сил...
RE: Фазировка сетевых вилок - alex novik - 06-04-2012 13:40
(06-04-2012 13:26)sergurets писал(а): это у него борьба за истину отбирает много сил...Такая борьба за истину мне напоминает бородатый анекдот про неуловимого Джо.
RE: Фазировка сетевых вилок - mamon - 06-04-2012 13:48
(06-04-2012 13:40)alex novik писал(а):Тут подходит анекдот про охотника и медведя,когда при попытке завалить зверя охотник каждый раз получал заряд медвежьей спермы,и в конце концов медведь поинтересовался - охотник он или гомосексуалист?(06-04-2012 13:26)sergurets писал(а): это у него борьба за истину отбирает много сил...Такая борьба за истину мне напоминает бородатый анекдот про неуловимого Джо.
RE: Фазировка сетевых вилок - sergurets - 06-04-2012 14:09
(06-04-2012 13:48)mamon писал(а): Тут подходит анекдот про охотника и медведя,когда при попытке завалить зверя охотник каждый раз получал заряд медвежьей спермы,и в конце концов медведь поинтересовался - охотник он или гомосексуалист?Шо ж вы так некрасиво о человеке...
Karmeat хочет понять что происходит со звуком при смене фазировки. Но понять не с позиции "я так слышу", а понять с точки зрения законов физики. Вот о обратился сюда с надеждой что ему форум поможет, но сообщество hi-fi-forum не может это сделать, потому что:
1. Не хочет
2. Не может (Изменение в звуке при смене фазировки есть, но почему никто не знает)
3. Не может (Изменений в звуке нет. поэтому нет обьяснения физики процесса)
4. Неизвестный мне вариант
Не приймите за троллинг, но я имею некоторое понятие в электротехнике, и лично для себя доводов изменения звука не нашел...