+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. (/thread-4345.html)
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-11-2012 16:17
(15-11-2012 16:06)etlik писал(а): А у меня так накуралесино, что я сам не знаю ОППВ у меня или нетОППВ встречается крайне редко и в основном на маломощном шерпотрепном оборудовании..надо попытаться перечертить.
(15-11-2012 16:05)AntonZP писал(а):Да да не большое совсем не значительное в районе где-то 308-ми В. Для 25-ти вольтовых банок это терпимо, всего-то ни чего, и не такое видали(15-11-2012 14:56)roziskulov писал(а): Не о чем тут думать! если эту схему подключить к трансу работающему на ОППВ то банки улетят в космос и выйдут на стационарную орбиту ...да, согласен может сильно перекосить, всмысле на кандерах может образоваться большое смещение... но может и небольшое
.С уважением
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - etlik - 15-11-2012 17:21
(15-11-2012 16:17)roziskulov писал(а):С уважением(15-11-2012 16:06)etlik писал(а):ОППВ встречается крайне редко и в основном на маломощном шерпотрепном оборудовании.
[/quote] Вы просто меня ещё плохо знаете
У меня что хочешь может быть и даже Дросселя по БП неподьёмные в транзисторном усе, но сейчас не о б том 
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 15-11-2012 17:39
(15-11-2012 16:17)roziskulov писал(а): Да да не большое совсем не значительное в районе где-то 308-ми В. Для 25-ти вольтовых банок это терпимо, всего-то ни чего, и не такое видалину это только если в системме всего один транс, с высоким КПД и единственным выпрямителем.
фильтр постоянки делается на всю систему сразу, не знаю у кого как, но при прослушивании винила у меня сразу задействовано 7 трансов, и только у одного из них одна вторичка нагружена на ОППВ с током аж 20 мА, а вторая вторичка даёт накал кена.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-11-2012 18:01
(15-11-2012 17:39)AntonZP писал(а):Да хоть 100 потребителей. Потребитель с ОППВ не будет работать, а после взлета банок не будет работать вообще ни чего.(15-11-2012 16:17)roziskulov писал(а): Да да не большое совсем не значительное в районе где-то 308-ми В. Для 25-ти вольтовых банок это терпимо, всего-то ни чего, и не такое видалину это только если в системме всего один транс, с высоким КПД и единственным выпрямителем.
фильтр постоянки делается на всю систему сразу, не знаю у кого как, но при прослушивании винила у меня сразу задействовано 7 трансов, и только у одного из них одна вторичка нагружена на ОППВ с током аж 20 мА, а вторая вторичка даёт накал кена.
только напруга на банках снизиться.
С уважением
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 15-11-2012 18:05
(15-11-2012 18:01)roziskulov писал(а): Да хоть 100 потребителей. Потребитель с ОППВ не будет работать, а после взлета банок не будет работать вообще ни чего.пойду проверю на практике
---------------
проверено, никаких чудес
https://hi-fi-forum.net/thread-69358-post-1385937.html#pid1385937
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 15-11-2012 18:13
(15-11-2012 18:05)AntonZP писал(а):Приношу свои извинения напруга на банках будет зависить от соотношения нагрузок ОППВ и ДППВ. И если нагрузка ОППВ мала по отношению к ДППВ нагрузке, то напруга будет на банках будет тоже не значительной.(15-11-2012 18:01)roziskulov писал(а): Да хоть 100 потребителей. Потребитель с ОППВ не будет работать, а после взлета банок не будет работать вообще ни чего.пойду проверю на практике
С уважением
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - etlik - 15-11-2012 18:30
(15-11-2012 18:05)AntonZP писал(а):Так что проверено, раз два проверили(15-11-2012 18:01)roziskulov писал(а): Да хоть 100 потребителей. Потребитель с ОППВ не будет работать, а после взлета банок не будет работать вообще ни чего.пойду проверю на практике
---------------
проверено, никаких чудес
https://hi-fi-forum.net/thread-69358-post-1385937.html#pid1385937
и никаких чудес, а звук, хоть чуть-чуть изменился ?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 15-11-2012 18:45
не могу ничего сказать объективно, после превращения биампа в триамп, да еще и с ламповым кроссовером... винил давно не включался...
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 16-11-2012 00:09
(15-11-2012 12:41)Александр Ю. писал(а):Как бы Вам это помягче сказать.... чудо эти мосты и ДППВ. Ну ничё когда-нить может поймете.(15-11-2012 12:30)Yuri S писал(а): Так оно ж транс подмагнитит если без него, чего Вы и все так боитесьДа просто нормальный выпрямитель нужно применять, а не экономвариант, чтобы потом героически и дорого не преодолевать последствия.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 16-11-2012 00:14
(16-11-2012 00:09)Yuri S писал(а): Как бы Вам это помягче сказать.... чудо эти мосты и ДППВ. Ну ничё когда-нить может поймете.Хреновое настроение?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - element - 16-11-2012 00:24
А напряжённость поля в комнате меряли?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 16-11-2012 00:26
(16-11-2012 00:24)element писал(а): А напряжённость поля в комнате меряли?
О чем это вы?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 16-11-2012 00:47
(16-11-2012 00:09)Yuri S писал(а): Как бы Вам это помягче сказать.... чудо эти мосты и ДППВ. Ну ничё когда-нить может поймете.да, ДППВ лучше делать не мостом а две обмотки и два диода.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - element - 16-11-2012 00:53
О том,что пытаемся устранить следствие.Есть причина(или масса причин) от которых зависит загаженность наших сетей.Бороться можно(и нужно)с этими помехами в первую очередь.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - VictorV - 16-11-2012 00:58
(16-11-2012 00:53)element писал(а): О том,что пытаемся устранить следствие.Есть причина(или масса причин) от которых зависит загаженность наших сетей.Бороться можно(и нужно)с этими помехами в первую очередь.расскажите о причинах и о том, как с ними бороться.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 16-11-2012 01:01
Так промышленность у нас почти побороли, аудиофилы остались.
А давайте по теме ветки. Выпрямителями завалили, уже забыл как она называется.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - element - 16-11-2012 08:18
Была уже ветка о помехах в сети.Если бы на 100% знать откуда берётся постоянка-можно было бы "соломку подстелить".Да и страшна она в основном для трансформаторов на основе тороидальных сердечников.На Ш-образные сердечники её влияние не такое сильное,ввиду имеющегося"зазора",образующегося при сборке сердечника(даже вперекрышку).Моё мнение-любые фильтры(до трансформатора,или после) в усилителе меняют звук.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - VladimirNB - 16-11-2012 08:54
(16-11-2012 08:18)element писал(а): Если бы на 100% знать откуда берётся постоянка-можно было бы "соломку подстелить"."Постоянка" это не наличие какого то постоянного напряжения, это схоластические подергивание нейтрали за счет изменяющегося потребления по всем трем фазам и плохой нейтрали и соответственно плохого заземления. Вот и дергается эта нейтраль с непредсказуемой частотой и скоростью.
Хорошо тем, кто имея частный дом может завести себе 3-х фазное напряжение. Тогда выход видится в понижающем трансформаторе с 380 на 220 вольт. Там и напряжение очень стабильно, и нет подобных явлений в принципе. А после развязывающего транса вообще все становится идеально. Мой знакомый поставил себе транс на 3.5 кВт и запитал свою аудио технику. Звук намного улучшился.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - element - 16-11-2012 10:34
Если это только так,как Вам думается,то как объяснить обрезанные верхушки синусоиды?Ведь это результат нестационарных процессов потребления электроэнергии в длинных цепях мощными импульсными(и не только) сторонними источниками питания.А те высокочастотные и СВЧ помехи,которые наведены в длинных цепях и линейный блок питания(трансформатор )воспринимает их как постоянное напряжение?Если брать по аналогии,чтобы было понятно,что имеется в виду,то:почему сгорают высокочастотные динамики?ведь они защищены,казалось-бы,ёмкостью фильтра,которая не пропускает постоянку.Но при наличии мощного высокочастотного сигнала на них,когда "клиппингует" усилитель ,высокочастотная головка(пищалка)воспринимает этот ВЧ сигнал как постоянку на своей катушке.И отсюда,нагрев и последующие беды..... .
Если бы было бы всё так просто,то многие бренды купили бы лицензию у Шушурина на такую маленькую доработку.Но ведь предпочитают в продуманных устройствах ставить Ш-образные трансформаторы,без добавочных фильтров на входе БП.Или не взирая на сетевые помехи ставят тороидальные трансформаторы избыточной габаритной мощности,которым плевать на
небольшое подмагничивание.Ведь что такое тороидальный сетевой трансформатор?Это компромис между ценой и качеством.Достоинства известны-меньшие габариты(по сравнению с Ш-образными),меньший расход меди на обмотки(ввиду лучшего качества трансформаторной стали),меньшие электрические поля,создаваемые ими,но ввиду отсутствия зазара в сердечнике, торы ,при наличии постоянки,подмагничивающей сердечник,ведут себя как кусок железа,пропуская все помехи в тракт и сводя на "нет"все свои преимущества.И вот тут для самодельщика-дилемма:или делать свои устройства,используя традиционные Ш-образные трансформаторы,или использовать "тор",но ставить(при желании)на входе фильтр,ограничивающий постоянку на его обмотке......... .Прошу прощения за длинный опус.
С уважением,Юрий.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 16-11-2012 11:20
(16-11-2012 10:34)element писал(а): ...Если брать по аналогии,чтобы было понятно,что имеется в виду,то:почему сгорают высокочастотные динамики?ведь они защищены,казалось-бы,ёмкостью фильтра,которая не пропускает постоянку.Но при наличии мощного высокочастотного сигнала на них,когда "клиппингует" усилитель ,высокочастотная головка(пищалка)воспринимает этот ВЧ сигнал как постоянку на своей катушке.И отсюда,нагрев и последующие беды..... .Просто в спектре сигнала образуемого при клиппировании очень мощная ВЧ составляющая, потому они и горят. И никакой постоянки, я где то выше в этой ветке приводил пример спектра меандра как предельного случая искажения синусоиды. Плоская верхушка импульса, это аналог клиппинга.
Вот http://dee.karelia.ru/files/circuit/Ps2.htm . Нижняя частота в спектре сигнала, это частота следования импульсов меандра. Даже если бы там была постоянная составляющая, то через фильтр пролезть она бы не смогла никак.