+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? (/thread-196147.html)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Don Cornelius - 02-04-2021 21:19
(31-03-2021 02:06)adsh писал(а): Он ждёт патенты на новую схему выходного каскада из Штатов и Европы. Летом они должны быть готовы. Войдёт в учебники.Похоже, Вы не внимательно следите за форумом. Самый лучший в мире усилитель уже изобретен, свободные места в этой палате заканчиваются.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 02-04-2021 21:24
Судя по название этой темы и поднятой истерике - таки изобретён
.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Eugene. - 02-04-2021 21:32
(02-04-2021 16:21)oleg2566 писал(а): Ну ребята-гурманыБез относительно качества, и что кому нравится и подходит.
У Д класса все линейно до частоты настройки демодулятора LC, он настроен на частоту много выше слышимой, все фазовые, частотные и всяческие задержки находятся вне излучаемого АС диапазона
Какие проблемы что бы качественно его выполнить, хотя проблем много всегда
Мне просто интересно, Вы не понимаете, или не хотите понимать?
Усилитель класса «Д», в том числе и автоколебательный - нелинейный от начала до конца.
Замкнутая система содержит два нелинейных звена – звено с насыщением (выходной каскад) и двухпозиционное реле с зоной нечувствительности (компаратор). Деление это несколько условное, но удобное для получения передаточной функции, если оперировать в терминах нелинейных САУ.
Все это дело линеаризуется цепью ООС, или как?
С уважением.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Polevka - 02-04-2021 21:50
(02-04-2021 21:32)Eugene. писал(а): Все это дело линеаризуется цепью ООС, или как?Или как...
С уважением.
Угадайте, сколько УНЧ на первых местах не относятся к классу D?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Eugene. - 02-04-2021 22:38
Понимаете, мне совершенно не интересуют эти обзоры и сравнения, потому что:
Я знаю, как это все пишется, и сравнивается.
Я знаю, как работает, и что может быть хорошо или плохо.
Эти нолики ни как не характеризуют субъективное восприятие слушателя.
С уважением.
P.S. Мода, это такая штука переменчивая, и двигатель торговли еще. Тут главное покупателя убедить, что вот это именно самое лучшее. За много лет проектирования аудио, смена мод в этой области, мной наблюдалась не раз. А классика, остается классикой.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Polevka - 02-04-2021 23:33
(02-04-2021 22:38)Eugene. писал(а): P.S. Мода, ... смена мод в этой области, мной наблюдалась не раз. А классика, остается классикой.Вероятно вы перепутали моду с техническим прогрессом...
Сделайте отбор в вышеупомянутой таблице по цене и увидите, что усилитель на ТРА3255 в настоящее время вне конкуренции по соотношению цена/качество...
Я в прошлом году купил себе плату с двумя МС ТРА3255 по цене 50 у.е., т.е. ещё дешевле более, чем в два раза и с более лучшими параметрами, чем у готового УНЧ с внешним БП из таблицы. На сегодняшний день более дешёвой альтернативы при таких параметрах просто не существует в природе...
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Yan - 02-04-2021 23:40
(02-04-2021 22:38)Eugene. писал(а): Я знаю, как это все пишется, и сравнивается.Цілком зрозуміло. З іншого боку цифрова техніка нелінійна за визначенням, та завжди лише апроксимація неперервної функції, але витісняє аналогову, точніше витіснила.
Я знаю, как работает, и что может быть хорошо или плохо.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 02-04-2021 23:44
Как можно сравнивать усилители, при помощи каких то цифр на бумаге
.Сами по себе, эти THD, IMD - ни о чём
.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VR12 - 03-04-2021 00:05
Динамика выпуска моделей Hypex и АЧХ.
C официальных даташитов.
UcD400
[attachment=1185313]
NC400
[attachment=1185314]
NC500
[attachment=1185315]
Видно как смещается спад. На NC500 спад вообще начинается уже c 6 kHz.. Предыдущие UсD 400, 180 в этом плане выглядят предпочтительней, чем N-core.
продолжаю работы с усилитем на основе Hypex
-
пару слов про THD.
КНИ важный параметр, конечно. Однако, к примеру, в середине 90-х уже было много Hi-Fi усилителей c 0.00.. КНИ и более, однако это не гарантировало высокое качество звука.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Eugene. - 03-04-2021 00:23
(02-04-2021 23:33)Polevka писал(а): Вероятно вы перепутали моду с техническим прогрессом...Технический прогресс - штука обоюдоострая, и не всегда идет на пользу человеку. Да, и у разных людей, просто разные критерии. Для кого-то только цена, для кого-то цена-качество, для кого-то одно качество в его понимании.
Сделайте отбор в вышеупомянутой таблице по цене и увидите, что усилитель на ТРА3255 в настоящее время вне конкуренции по соотношению цена/качество...
Я в прошлом году купил себе плату с двумя МС ТРА3255 по цене 50 у.е., т.е. ещё дешевле более, чем в два раза и с более лучшими параметрами, чем у готового УНЧ с внешним БП из таблицы. На сегодняшний день более дешёвой альтернативы при таких параметрах просто не существует в природе...
Я вообще не вижу повода для спора, каждый выбирает в соответствии со своими представлениями.
С уважением.
P.S. Есть вопросы в субъективной плоскости – нравится, не нравится, устраивает, не устраивает. А есть чисто технические. То, что я писал выше – чисто технический момент, и этому моменту совершенно наплевать, на технический прогресс (технический прогресс дает возможность уменьшить потери, но не устранить их), кто что думает, и кого что устраивает.
В свете всех этих споров, я бы название темы дополнил – И колбаса из хрен знает чего с усилителями вкуса уже повсеместно. Как вам это?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VR12 - 03-04-2021 00:34
Все относительно. Нет единого рецепта, есть разные технические решения.
Главное - результат. Проблема в том, что в аудио объединяются объективное и субъективное.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 03-04-2021 00:58
(03-04-2021 00:05)VR12 писал(а): Видно как смещается спад.Ничего там не видно. Во всех трёх случаях спад на 20кГц составляет 0,5дБ. А значит и начинается он с одной частоты(поскольку одинаковый фильтр второго порядка). Там разная сетка(масштаб) вертикальной оси и возможно ещё вопросы к "рисовальщику".
(02-04-2021 23:40)Yan писал(а): З іншого боку цифрова техніка нелінійна за визначеннямКлассические ШИМ усилители - аналоговые.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Yan - 03-04-2021 01:30
to VNV73
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-196147-post-4277482.html#pid4277482
Але нелінійні за принципом, як вірно написав Eugene.
Ціфровий звукозапис теж, і нічого, добре себе почуває
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VR12 - 03-04-2021 02:08
Сфрагментировал участок начала спада и указал координату по 0,5 дБ. У NC500 на участке 10 кГц отчетливо виден спад. У UcD400 этого нет.
[attachment=1185319]
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 03-04-2021 06:10
(02-04-2021 15:59)AABBCC писал(а): Нормальный усь пол мегагерца. Остальные, это дизельные усилители.Усилитель сельского радиолюбителя на базе ВВшника 89 года и бросовых советских деталях. Смотрим полосу (время фрагмента уже задано в ссылке):
_https://youtu.be/OKgtFJoIQyM?t=2373
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 03-04-2021 06:28
(03-04-2021 00:23)Eugene. писал(а): Для кого-то только цена, для кого-то цена-качество, для кого-то одно качество в его понимании.Сочинителю понятия "соотношение цена/качество" продаваны должны поставить по памятнику перед каждым "черкизоном".
Я вообще не вижу повода для спора, каждый выбирает в соответствии со своими представлениями.
(02-04-2021 23:44)adsh писал(а): Как можно сравнивать усилители, при помощи каких то цифр на бумаге
(02-04-2021 19:05)adsh писал(а): хорошие аналоговые УНЧ имеют полосу DC - 200-500 кГцРяд здешних персонажей удивляют своей акробатической гибкостью - то цыферки им глубоко пофиг, то вдрух опачки, и они уже веский аргумент.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 03-04-2021 06:44
Ночной рейд по мусорникам благодрыщенска закончен
.Полоса - это лишь необходимое условие получения хорошего звука. А речь вообще шла об искажениях на стационарном сигнале.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - AABBCC - 03-04-2021 06:53
(03-04-2021 06:10)adsh писал(а): Усилитель сельского радиолюбителя на базе ВВшника 89 года и бросовых советских деталях. Смотрим полосу (время фрагмента уже задано в ссылке):Щас д-эшники напишут: "Мы это ни слышим, нам ни нада!".
_https://youtu.be/OKgtFJoIQyM?t=2373
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 03-04-2021 07:12
(03-04-2021 06:44)adsh писал(а): Ночной рейд по мусорникам благодрыщенска законченТоисть полоса - условие, а искажения нифига? Вот я ж и говорю, акробатическая гибкость.
Полоса - это лишь необходимое условие получения хорошего звука. А речь вообще шла об искажениях на стационарном сигнале.
(03-04-2021 06:53)AABBCC писал(а): Щас д-эшники напишут: "Мы это ни слышим, нам ни нада!".Главный секрет златоухости в том, что заявленая сверхспособность услышать что угодно на самом деле всего лишь привычка слышать что удобно.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - t.800 - 03-04-2021 07:29
(03-04-2021 07:12)лысый писал(а): на самом деле всего лишь привычка слышать что удобно.Да просто..в одном и том же, каждый слышит своё.
