+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические панели. (/thread-182174.html)
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 23-02-2020 12:05
Андрей, это оксюморон: "Нет стандартных решений...советы принимают хоть немного универсальную форму..."
RE: Акустические панели. - artshop - 23-02-2020 12:17
А вот и нет. Читайте последовательно.
Если начнем с понимания, что обработку начинаем с ТП, то потом начнем делится опытом о правильном начинании!
Мне лично, просто не интересно, когда вижу огромные скаи за АС.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 23-02-2020 12:22
Опять же, ключевая фраза "огромные скаи"... А я не об этом.
С тем, что универсальных решений нет - согласен.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 23-02-2020 12:31
(23-02-2020 11:32)alex23 писал(а): Розсіювачи за слухачем обов'язкові, вони дають відчуття відсутності стіни, ілюзію концертного залу. що іноді дехто називає глибиноюГлубина чего ? Звука сцены ? Кто говорит про глубину сцены за слушателем ? Ничего не понятно.
(23-02-2020 11:59)Victor-Blues писал(а): А насчёт того, что "Чем меньше отражений от фронтальной стены, тем глубже сцена и четче КИЗы" - просто поэкспериментируйте с размещением в центре заглушенной фронтальной стены на уровне ушей: небольшого СЧ поглотителя на основе перфорированной панели, небольшого акустического рассеивателя (кстати, довольно часто встречающееся акустическое решение - вертикальный полу-цилиндр диаметром 600 и более мм.), ну, и диффузора с относительно маленьким сечением фракталов...А что тут спорить ? Вы предлагаете различное соотношение коэффициента поглощения- отражения , но в любом случае наибольшую глубину сцены дает отсутствие отражающей поверхности , или как вариант максимальное поглощение. Это даже не обсуждается.
Спорить и что-то доказывать не имею желания - просто информация к размышлению.
(23-02-2020 12:22)Victor-Blues писал(а): С тем, что универсальных решений нет - согласен.Решения есть для решения конкретной задачи.
RE: Акустические панели. - baheba - 23-02-2020 12:51
(23-02-2020 12:31)petr.solo1223 писал(а): ... но в любом случае наибольшую глубину сцены дает отсутствие отражающей поверхности , или как вариант максимальное поглощение. Это даже не обсуждается.Дык это и проверено всеми по 100500раз,достаточно отодвинуть калонки от фронта(экрана) на середину комнаты чтоб получить стерео пространство вглубь,оно же не появляется по мановению господнему,а за счёт чего то конкретного-отсутствия явного экрана за калонками.
Отсюда вывод-если вы хотите получить выпуклый звук-делаем рассеиватели,если вогнутый-поглотители(всё просто,когда знаешь КАК-Чингисхан)
.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 23-02-2020 12:52
(23-02-2020 12:51)baheba писал(а): Дык это и проверено всеми по 100500разНо теоретики народ суровый .
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 23-02-2020 13:23
Информация для суровых практиков!
Если АС расположены заведомо близко к фронтальной стене, то никакие супер-пупер поглотители не создадут иллюзии глубины сцены - это факт.
По поводу того, что "... различное соотношение коэффициента поглощения- отражения , но в любом случае наибольшую глубину сцены дает отсутствие отражающей поверхности , или как вариант максимальное поглощение".
С одной стороны, наличие плоской, отражающей ВЧ составляющую звучания, поверхности, действительно, выстраивает КИЗ-ы дальнего плана в одной плоскости, соответствующей плоскости рефлексивной поверхности. Однако ситуация заметно отличается от описанной при использовании в той или иной степени рефлексивной поверхности с небольшой площадью (на основном СЧ/ВЧ поглощающем фоне), а также в случае достаточного удаления АС от фронтальной стены.
Ну, а всё остальное, думаю, уже относится к вопросу о вкусовщине, суть, о предпочтении между холодной стерильной точностью и брутальной лёгкостью, эмоциональностью звучания. Поэтому - без комментариев.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 23-02-2020 13:35
(23-02-2020 13:23)Victor-Blues писал(а): Информация для суровых практиков!А такой вариант где то рассматривался ?
Если АС расположены заведомо близко к фронтальной стене, то никакие супер-пупер поглотители не создадут иллюзии глубины сцены - это факт.
Поглотитель должен быть максимально широкополосным и эффективным не только на ВЧ , а и на СЧ. Еще раз - применение того или иного АО должно решать точно осознаваемую задачу , а играться комбинациями основываясь на вкусовщине можно и до пенсии и на пенсии ,если больше заняться нечем.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 23-02-2020 14:06
Ох уж эти "реальные практики" и как далеки они от теоретиков...
Ну, что тут скажешь? Остаётся только утереться и по-доброму завидовать счастливым людям, которые таки окончательно и бесповоротно обрели Нирвану ещё задолго до выхода на пенсию... (если, конечно, они не обманывают других, сами себя или тупо не довольствуются, по каким-либо причинам, тем, что есть...)
.
RE: Акустические панели. - alex23 - 23-02-2020 16:51
(23-02-2020 12:31)petr.solo1223 писал(а): Глубина чего ? Звука сцены ? Кто говорит про глубину сцены за слушателем ? Ничего не понятно.Ось і дивно що тобі не зрозуміло.
.
Додам, взагалі не важливо чи є посередині між акустикою панелі чи розсіювач,( Головне щоб там тв - панелі не було
) бо ніякого впливу на глибину сцени вони не здійснюють та й відношення не мають при умові якщо за слухачем є подібні пристрої, та за самою акустикою.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 23-02-2020 18:13
(23-02-2020 16:51)alex23 писал(а): не важно есть посередине между акустикой панели или рассеиватель, так никакого влияния на глубину сцены они не осуществляют и отношения не имеют при условии если за слушателем подобные устройства, и за самой акустикой .Я уже и на русский перевел, всё равно ничего не понял.
АО что находится на тыловой стене ВЛИЯЕТ на глубину сцены ? ? ? ..... то которое непосредственно ЗА АС тоже , а то АО которое по центру ( вместо телевизора ) на фронтальной стене НЕ ВЛИЯЕТ. Это КАК ? Или если висит телек, то глубины сцены не будет "по определению" ? Так и я о том же.
RE: Акустические панели. - alex23 - 23-02-2020 19:18
Не потрібно мені тлумачити,
де я написав що телевізор посеред акустики впливає чи не впливає на глибину сцени? Та взагалі ніяким боком. Наявність телевізора змушує вже щось робити з стояками між стіною та панелью, ось і все. А засоби за слухачем допомогають відчути зальність "прибирає" стінку. Так зрозуміло?
Ще раз напишу, на глибину сцени впливає відстань акустики від тилової стіни, щоб "збільшити" цю відстань і застосовуються різні прибамбаси. Бо немає єстєства 30 м.кв. та 3.5 м до стелі Значно більше впливають це кабелі, зокрема міжблок.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 23-02-2020 21:20
(23-02-2020 19:18)alex23 писал(а): де я написав що телевізор посеред акустики впливає чи не впливає на глибину сцени? Та взагалі ніяким боком. Наявність телевізора змушує вже щось робити з стояками між стіною та панелью, ось і все. Так зрозуміло?Саша ты или вообще не понимаешь что на что влияет в комнате или просто троллишь. Выделенное даже комментировать не буду. Ты глубоко заблуждаешься .
Ще раз напишу, на глибину сцени впливає відстань акустики від тилової стіни, Значно більше впливають це кабелі, зокрема міжблок.
RE: Акустические панели. - alex23 - 23-02-2020 21:25
можливо, сперечатись не буду, додам тільки що це власна моя думка
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 23-02-2020 22:50
А как обьяснить влияние всяких маленьких колпачков-резонаторов, коробочек и пр?
Ведь реально работают и существенно улучшают акустику помещения без всяких поглотителей и рассеивателей.
Я о решениях от Combak Harmonix, Synergistic Research, Shakti, Bybee и прочих.
RE: Акустические панели. - Ironman - 24-02-2020 01:13
(23-02-2020 11:32)alex23 писал(а): Розсіювачи за слухачем обов'язкові, вони дають відчуття відсутності стіни, ілюзію концертного залу. що іноді дехто називає глибиною, хоча це поняття в прямому сенсі протилежне і має відношення к простору за акустичною системоюНе все так однозначно, есть еще зависимость расстояния от ТП до тыловой стены. В моем случае это 3,5м. И хоть панель на тыловой стене и присутствует, влияния её минимальны. Анатомия, тудыть её.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 24-02-2020 01:19
(23-02-2020 22:50)Boostaddict писал(а): А как обьяснить влияние всяких маленьких колпачков-резонаторов, коробочек и пр?Влияет всё и даже гормональный фон.
Этими приблудами ты никак не изменишь ни комнатные моды ни время реверберации и не уберешь флаттер. Так что не нужно преувеличивать степень и эффективность влияния.
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 24-02-2020 02:54
Никогда не говори никогда
Мне вот знакомые из Москвы совершенно иные вещи рассказывают. В частности о небольшой коробочке, устраняющей НЧ резонансы в помещении.
Более того, любой желающий может сам в этом убедиться на ежегодной выставке в Мюнхене.
Ты сейчас думаешь, что знаешь все...
Но точно также ты думал и несколько лет назад. А теперь сравни себя того и сегодняшнего. А теперь представь что будет через три года, пять, десять. И как через десять лет ты будешь смотреть на свои собственные сегодняшние высказывания. А представить очень просто - вспомни себя 10 лет назад.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 24-02-2020 03:07
Макс , я естественно всего не знаю. Но в силу образования я понимаю,что может работать,а что нет. Эта коробка может нейтрализовать резонансы только если будет работать в противофазе и с той же амплитудой. Для этого нужна точная измериловка и точная настройка этого девайса. Но те мелкие таблетки при всем желании не могут сделать того, о чем я написал.
RE: Акустические панели. - alex23 - 24-02-2020 09:04
(24-02-2020 01:13)Ironman писал(а): Не все так однозначно, есть еще зависимость расстояния от ТП до тыловой стены. В моем случае это 3,5м. И хоть панель на тыловой стене и присутствует, влияния её минимальны. Анатомия, тудыть её.Звісно що не аксиома. Я ж написав, якщо КДП не 35 м. кв. с висотою стелі 3.5 м. А при звичайних 18 м.кв. як раз і однозначно, максимум відстань до точки прослуховування становитиме 4 метри. Панелі за акустикою, слухачем....додам повний комплект...кути, перші та другі відбиття, стеля від фронту дінів, підлога обов'язкові.
Можна про все то забути, якщо рівень гучності ніколи за "дев'ятку" не переходить..
Додам, мій допис стосується типових бетоноблочних споруд, і моя власна думка. Чудово системи грають в приватних будинках з стінами на глиняній основі та подібному до червоної цеглини. Колись вже давно висловлювався, що була б можливість то зробив би собі стаціонарну акустику з лампачу в глиняному будинку обкладеному червоною цеглою.