+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - NoOneIsThere - 20-10-2014 19:17
UP. Взял 10 и 9,5 см, заметно тугие, хотя растянутый стал (был) слишком пластичный. Вобщем, 10-ти сантиметровый подошел отлично
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 20-10-2014 19:38
(20-10-2014 03:32)VeschiiOleg писал(а): Может, но в 90% случаев полосатит ленту не пропил на головке.Т.е. если там есть явно заметный [attachment=614385]пропил как на глаз так и на ощупь, то он может и не полосовать ленту? А выяснить это можно только если погонять новую кассету несколько раз исключив перемотку?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-10-2014 00:26
(20-10-2014 19:36)Lowrence писал(а): Т.е. если там есть явно заметный пропил как на глаз так и на ощупь, то он может и не полосовать ленту? А выяснить это можно только если погонять новую кассету несколько раз исключив перемотку?Лента идет по этому пропилу как по колее. Поэтому ступеньки, с двух сторон, прорезанные острыми краями ленты не чувствуются. Внутри канавы тоже могут быть неровности от неидеального прилегания, но они шлифованы плоской частью ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 21-10-2014 13:12
Ступеньки как раз, это понятно что вряд ли влияют. Беспокоит как раз именно возвышающиеся холмы левого и правого каналов, они явно не в одной плоскости стерты. На картинке специально показал волны, они так и на головке выглядят. Они конечно же шлифованные, но наверно могут сделать соответствующую накатку на ленте...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-10-2014 15:52
Это сердечники магнитопровода выступили - более мякгий металл стерся. Но они практически не порят ленту -гладкие, расположены вдоль ленты и подходят к ней по радиусу в обоих плоскостях.
Проминается лента за счет твердых включений ворса подушки прижима ленты (изнутри), облоев прессформы кассеты, стыка половин корпуса в районе головок и роликов и входа ленты в кассету (правдо не до конца понятно в какой момент), прилипшей грязи на тонвале (тоже изнутри) или ролике (снаружи).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 21-10-2014 19:44
(21-10-2014 00:26)VeschiiOleg писал(а): Лента идет по этому пропилу как по колее. Поэтому ступеньки, с двух сторон, прорезанные острыми краями ленты не чувствуются. Внутри канавы тоже могут быть неровности от неидеального прилегания, но они шлифованы плоской частью ленты.А если лента разной толщины, шероховатости, то валы её могут чуток по разному тянуть и эти ступеньки сильно портят дело с приляганием ленты к сердечнику, добавляя к болтанке азимута ещё болтанку уровней
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 21-10-2014 19:53
А ещё полосы делают стирающие головки,особенно в трёхголовых деках.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 21-10-2014 21:00
(21-10-2014 15:52)VeschiiOleg писал(а): Это сердечники магнитопровода выступили - более мякгий металл стерся. Но они практически не порят ленту -гладкие, расположены вдоль ленты и подходят к ней по радиусу в обоих плоскостях.Понятно спасибо, немного успокоили.
(21-10-2014 15:52)VeschiiOleg писал(а): Проминается лента за счет твердых включений ворса подушки прижима ленты (изнутри), облоев прессформы кассеты, стыка половин корпуса в районе головок и роликов и входа ленты в кассету (правдо не до конца понятно в какой момент), прилипшей грязи на тонвале (тоже изнутри) или ролике (снаружи).На счет этого я в курсе. Самый критичный режим для появления полос, это перемотка. Лента за счет инерции вращения катушки прижимается к внутренним стенкам кассеты к стыку двух половинок.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 21-10-2014 22:20
Куда лента прижимается?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 21-10-2014 22:25
(21-10-2014 22:20)element писал(а): Куда лента прижимается?Я же всё написал. Это моя версия, не претендую на истину...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 21-10-2014 22:31
А фото полосованой ленты выложить можно? Сдаётся, что там лентотяга просто плёнку вдоль складывае и заламывает края, а не головки след оставляют.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 21-10-2014 22:40
Пока ничего никаких полос не оставляет. По крайней мере на одной и той же кассете, проигранной 2 раза. Это пока предубеждение, дабы сего не случилось...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 21-10-2014 22:42
Вы сразу писали, что оставляет. Теперь не оставляет.... Вы уж определитесь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 21-10-2014 22:47
Вы наверно не так поняли. Я изначально спросил о возможности полосования ленты стертой головкой, но я не говорил что лента уже полосуется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-10-2014 22:50
(21-10-2014 21:00)Lowrence писал(а): Лента за счет инерции вращения катушки прижимается к внутренним стенкам кассеты к стыку двух половинок.Скорее всего. А там еще стык имеет треугольную форму, если снизу посмотреть... Очень часто полоса находится прямо в аккурат по линии стыка. Немцы неспроста в своих Басфах сместили стык в районе головок вбок от ленты. Такое решение я видел только у них.
(21-10-2014 19:53)element писал(а): А ещё полосы делают стирающие головки,особенно в трёхголовых деках.Вот это интересно. Можно поподробнее про СГ в трехголовых деках...
В катушечных СГ встречался с таким делом, но только в старых магнитофонах, где у СГ нешлифованный пористый ферритовый сердечник... Современные СГ - как зеркало...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 22-10-2014 07:23
Вот именно,полосы на ленте-как раз в размер сердечника(немного выше сердечника головок записи/воспроизведения) стирающей головки.И делят ленту вдоль на три части-средняя-узкая полоса(или три-по краям широкие,в размер сердечника,и по середине-узкая).Но не претендую на абсолютную истину.А бывает,что механизм "заламывает ленту",если натяжение приёмного узла значительно больше нормы.Но это другое.... .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-10-2014 16:07
Интересная мысль!
Т.е хотите сказать, что имеет место прямоугольная ступенька на границе сердечник-корпус СГ с резким краем...Я обращал внимание на этот узкий средний участок и замечал, что вторая полоса получалась при перевороте кассеты на другую сторону. Но мне казалось, что вот этот узкий средний участок - следствие смещения катушек с лентой при перевороте кассеты. Т.е если бы смещения не было была бы всего одна "промятина" - по линии стыка половин корпуса...
Точно такой же характер проминания (с двумя узкими полосами в центре) имеют и одновальные магнитофоны с большой стирающей головкой... А там корпус головки намного мягче сердечника и мягче корпуса сендвича... Т.е условия для ступеньки гарантированы.
Про заламывание вследстве неправильной подмотки - да - это другая тема, там сгиб идет почти по краю. Роликом загибает о рога головки или о направляющую ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 22-10-2014 20:26
Добрый вечер. Боюсь показатса неуместным в вашей дискусии о "высоком" (ето я так називаю то, што я непонимаю или ето не совсем ясно для меня), но мне посоветовали обратица к знатокам кассетных дек.
Я новичок в етом форуме, но посколку с недавних пор сново заинтересовался касетным звуком (детсво и юност прошла с ними, но неимел нечево "круче" музикалново центра "Panasonic" и простова панасоника), и купив несколко дек (мечта детства, когда кузен (cousin) купил "Радиотехника" я долго любовался етому апарату, но родители неимели возможность купить мне нечто подобное, кроме ВЕФ) столкнулся с вопросами - как пользоватса регуляторами "level" и "bias".
Методом тыкания как бы выяснил про "монитор", но вопросы остались - если нажать на кнопку "tape" я должен слышать в колонках звук с новой записи, или толко видить индикаторы записи?
С двухголовыми все понятно - "bias" - болше или менше высоких. Но с 3головым както неясно. На деке написано "cal" и есть два регулятора - "level" и "bios". Но нет кнопки "cal". Пакрутил левел, запись громче или тише, чем настроил "input". А с биасом непонятно.
Апарат - Denon DR-M34HR. Мануала ненашол, так што буду рад любои информации.
И извините меня за то, што пишу не на украинском - украинский понимаю с трудом, а пишу по руски с ошибками потому, што на руском не писал с времен школы, так што прошу меня извинить.
И да, я новычок здесь, но читаю про деки и особенно про кассеты долгое время.
Спасибо за вашы ответы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-10-2014 20:55
Если Монитор в режиме Таре, то индикатор и звук в колонках будут с ленты, т.е текущая запись. В режиме Источник - будет то, что пришло на вход.
Биас в 3х головых деках делает тоже самое что и в двухголовых, результат будет виден разумеется только тогда когда Монитор будет стоять в режиме Таре.
По поводу конкретно Денона сказать ничего не могу у меня не проходило такой деки, но если кнопки Кал. нет то значит и встроенных генераторов тоже нет и регуляторы работают постоянно. Реакция на биас быть должна.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 22-10-2014 22:06
Денон DR-34HR-простая,довольно приличная трёхголовочная дека.Из регулировок канала записи-только Level(уровень записи),balance(балансировка каналов записи для одинакового по-канального уровня записи по индикатору записи),и bias-тонкая подстройка тока подмагничивания для лучшей(правильной)записи.Эти регулировки работают в реальном времени при пробной записи на ленту и в дальнейшем-оперативной подстройки уровня записи(только для регуляторов Level и balance).Регулятором bias,пользуются один раз,при пробной записи.Для этого:подают на вход деки сигнал,который Вы хотите записать(вставив кассету в кассетоприёмник),включив деку в режим "запись/пауза".Предварительно, на неподвижной ленте(режим по индикатору-"sourse"), установите нужный уровень записываемого сигнала по индикатору(приблизительно до уровня "0",или "+3db"(для ленты типа "нормаль".Далее,нажав на кнопку "play",переводите деку в режим "запись"(то есть-снимаете с паузы).Происходит запись сигнала на кассету в заранее выбранными Вами параметрами(уровень записи и баланс каналов)контролируя запись по индикатору(нажатие кнопки "монотор" должна то индикатору индицировать режим "tape")и в то же время,контролировать записываемый вами сигнал на:наушники,или через усилитель на акустическую систему.Регулируя ручку 'bias" нужно установить такой уровень высоких частот на Вашей записи,какой вы слышите на входном сигнале,приходящем на Ваш магнитофон.Контроль производите,переключая кнопкой "monitor" режим,индмцируемый на индикаторе:sourse,или tape.При необходимости можно оперативно изменить уровень записи регулятором Level(или Record-не вижу как написано на морде магнитофона),и баланс каналов-регулятором "баланс".Уровень высоких частот(относительно входного сигнала) на записи можно добавить,или уменьшить регулятором "bias".контролируя запист на слух.
Вот так,сбивчиво(может и непонятно),но пробуйте.