+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - AleksR - 12-04-2013 11:52
(12-04-2013 11:44)Nikolaij писал(а): ...Каждый хвалит тот автомобиль который стоит в его гараже...........Не всегда. Я слышал у товарища виниловую систему, которая на джазе понравилась мне больше чем личная. И скорее всего таких систем много, но нет возможности их послушать.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - mfgroup - 12-04-2013 12:05
Цитата:А не проще вставить в звуковой тракт качественный эквалайзер и выставить тот звук какой вам нравится........Все индивидуально, и в каждом сетапе по разному. Вот например далеко на недешевом усилителе при включении темброблока музыка разваливается и превращается в какашку. Приходится отключать. Чтобы выровнять тональный баланс приходится баловаться с комбинацией межблочник-провода.
Результат дает куда лучший. Предсказуемости правда - меньше.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Samael - 12-04-2013 12:25
(12-04-2013 11:38)Тибетский Ламер писал(а):и изобретут аудиофильский спрей для воздуха с наномалекулами серебра и золота, который будет менять его структуру для беспроводной передачи вайфая или голубого зуба на молекулярном уровне и делать звук теплее, шелковистее и т.д.Та неее.... просто в скором будущем появится удифильский многокилобаксовый Вай-фай или Синезуб... и их тоже будут отслушивать на предмет влияния
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - vitalrem1964 - 12-04-2013 12:25
(12-04-2013 12:05)mfgroup писал(а):Тут не давно в Acustic art за 9000$ увидел убогий рсм 17... и опера аж S4560 и всё это с кучей электролитов в цепи. Вот бы ему межблок за червончик . Вот зазвучал бы!!!Цитата:А не проще вставить в звуковой тракт качественный эквалайзер и выставить тот звук какой вам нравится........Все индивидуально, и в каждом сетапе по разному. Вот например далеко на недешевом усилителе при включении темброблока музыка разваливается и превращается в какашку. Приходится отключать. Чтобы выровнять тональный баланс приходится баловаться с комбинацией межблочник-провода.
Результат дает куда лучший. Предсказуемости правда - меньше.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - audin1970 - 12-04-2013 12:31
(12-04-2013 09:53)Alexandr K писал(а): Не наводите тень на плетеньС зависимостью звучания от параметров входного фильтра не всё так просто,как кажется на первый взгляд.
Такие фильтры стоят в любом усилителе. Их лучше не отключать. Боятся нечего - надо пробовать. Вернуть всё обратно несложно, если не понравится. Сначала слушать, потом измерять если так спокойнее.
УМ со входным фильтром рассчитан на подключение предварительного усилителя с низким,стабильным выходным сопротивлением.
Некоторые любители переменной окраски подключают СД проигрыватели с регулируемым выходом,выполненным на переменном резисторе,непосредственно ко входу УМ.
Если,допустим, сопротивление данного резистора равно 47кОм, входная ёмкость УМ 470р.
Какая,примерно, частота среза может быть у этого фильтра при положениях регулятора близких к крайним? И каков диапазон её изменений?
Подобные ситуации,на мой взгляд, уже можно назвать "пограничными условиями".
А пробовать,действительно,не надо бояться.
Подбирая эту частоту,можно найти "свою окраску" в своей системе.
Заметность проявления эффекта сильнейшая.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 12-04-2013 13:07
Хорошо тут понятно, берем подстроечный резистор, прикручиваем к проводку, крутим меняется звук. А как же быть с подстроечным резистором, ведь у каждого из них свой характер звука.
И еще при абсолютно одинаковых параметрах тех же резисторов , на слух звучание абсолютно разное.Опять же на слух.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Alexandr K - 12-04-2013 13:07
(12-04-2013 12:31)audin1970 писал(а):Вы усложняете ситуацию. Когда пилят дрова не думают об межатомных взаимодействиях. И таже не учитывают расширение от нагрева при трении. Мы пока пилим...(12-04-2013 09:53)Alexandr K писал(а): Не наводите тень на плетеньС зависимостью звучания от параметров входного фильтра не всё так просто,как кажется на первый взгляд.
...
Подбирая эту частоту,можно найти "свою окраску" в своей системе.
Заметность проявления эффекта сильнейшая.
Кстати об подбираемой окраске - переменный резистор (регулятора громкости) тоже имеет переменную окраску и фильтры с расчётами здесь не причём. На краях его диапазона звук хуже, чем посерединке. Первый шаг - вывести этот регулятор в диапазон лучшего звука.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Audio Fanat - 12-04-2013 13:31
Нечувствительность техники к шнуркам.
Мне кажется, что это возможно только в двух случаях:
1. Техника разработана и сконструирована очень грамотно. Так, что влияние параметро кабелей на входные и выходные параметров активных компонентов минимально.
2. Техника настолько голимая, что её разрешающая способность на порядки ниже влияния параметров кабелей (очень большие КНИ, частотные и фазовые искажения, очень низкий коэффициент затуханий между каналами)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 12-04-2013 13:40
(12-04-2013 13:31)Audio Fanat писал(а): Нечувствительность техники к шнуркам.Это правда, голимой технике никакие провода не помогают.
Мне кажется, что это возможно только в двух случаях:
1. Техника разработана и сконструирована очень грамотно. Так, что влияние параметро кабелей на входные и выходные параметров активных компонентов минимально.
2. Техника настолько голимая, что её разрешающая способность на порядки ниже влияния параметров кабелей (очень большие КНИ, частотные и фазовые искажения, очень низкий коэффициент затуханий между каналами)
Может от этого и провода не играют.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 12-04-2013 13:52
(12-04-2013 13:07)виртуоз писал(а): И еще при абсолютно одинаковых параметрах тех же резисторов , на слух звучание абсолютно разное.Опять же на слух.Сейчас вас доморощенные "академики" расскажут о мракобесии и дремучести ваших взглядов. Резисторы по разному звучат! Одинаково!! Ибо приборы покажут что все одинаково, и звучать обязаны одинаково! А несогласных на исправительные работы, улучшать благосостояние страны.
Что то такие веяния уже не раз были замечены в истории. Да всегда печально заканчивались.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Yuri S - 12-04-2013 13:59
Эквалайзер удлинняет тракт, а кабель - необходимое звено. При использовании эквалайзера межблоков надо в два раза больше.
(12-04-2013 13:31)Audio Fanat писал(а): Нечувствительность техники к шнуркам.А мне кажется что на Марсе есть жизнь, но кабели можно послушать, а слетать на Марс....
Мне кажется, что это возможно только в двух случаях:
1. Техника разработана и сконструирована очень грамотно. Так, что влияние параметро кабелей на входные и выходные параметров активных компонентов минимально.
2. Техника настолько голимая, что её разрешающая способность на порядки ниже влияния параметров кабелей (очень большие КНИ, частотные и фазовые искажения, очень низкий коэффициент затуханий между каналами)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 12-04-2013 14:07
(12-04-2013 13:52)VladimirNB писал(а):Извините не утерпел.(12-04-2013 13:07)виртуоз писал(а): И еще при абсолютно одинаковых параметрах тех же резисторов , на слух звучание абсолютно разное.Опять же на слух.Сейчас вас доморощенные "академики" расскажут о мракобесии и дремучести ваших взглядов. Резисторы по разному звучат! Одинаково!! Ибо приборы покажут что все одинаково, и звучать обязаны одинаково! А несогласных на исправительные работы, улучшать благосостояние страны.
Что то такие веяния уже не раз были замечены в истории. Да всегда печально заканчивались.
Первое. Резисторы не звучат. Они проводят ток. Есть резисторы которые шумят, есть у которых разброс параметров большой и т.д. Все это прекрасно измеряется.
Второе. Было такое направление в генетике ...Лысенковщина.
Одни, в целом неплохие практики пытались вывести из арбуза помидор,
другие (вредители) теоретики говорили, что это не возможно.
Первые успешно продвигались к своей цели демонстрируя свои успехи,
а вторых наказала история.
Вот такие мысли меня посетили при чтении ...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Yuri S - 12-04-2013 14:16
Значит тех кто не слышит резисторов - накажет история
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 12-04-2013 14:20
(12-04-2013 14:07)WhiteBear писал(а):О по вашей логике не чего не звучит, не провод, не резистор, не транзистор.Что вы тогда называете музыкой. Ультра звук или другими научными терминами.(12-04-2013 13:52)VladimirNB писал(а):Извините не утерпел.(12-04-2013 13:07)виртуоз писал(а): И еще при абсолютно одинаковых параметрах тех же резисторов , на слух звучание абсолютно разное.Опять же на слух.Сейчас вас доморощенные "академики" расскажут о мракобесии и дремучести ваших взглядов. Резисторы по разному звучат! Одинаково!! Ибо приборы покажут что все одинаково, и звучать обязаны одинаково! А несогласных на исправительные работы, улучшать благосостояние страны.
Что то такие веяния уже не раз были замечены в истории. Да всегда печально заканчивались.
Первое. Резисторы не звучат. Они проводят ток. Есть резисторы которые шумят, есть у которых разброс параметров большой и т.д. Все это прекрасно измеряется.
Второе. Было такое направление в генетике ...Лысенковщина.
Одни, в целом неплохие практики пытались вывести из арбуза помидор,
другие (вредители) теоретики говорили, что это не возможно.
Первые успешно продвигались к своей цели демонстрируя свои успехи,
а вторых наказала история.
Вот такие мысли меня посетили при чтении ...:true2:
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 12-04-2013 14:21
(12-04-2013 14:20)виртуоз писал(а): Что вы тогда называете музыкой.Музыка - это то, что играют МУЗЫКАНТЫ (и даже не колонки, усилители, CD-проигрыватели и т.д), а уж тем более не РЕЗИСТОРЫ , транзисторы, подставочки, втулочки, шайбочки, вилочки, розеточки, кабели) и прочая мура.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 12-04-2013 14:28
О по вашей логике не чего не звучит, не провод, не резистор, не транзистор.Что вы тогда называете музыкой. Ультра звук или другими научными терминами.
[/quote]
Звучит то, что генерирует звуковые волны...
Конечно, можно заставить звучать и транзистор если, например, бить
по нему молотком. Но это не наша цель, не так ли.
Звуковоспроизводящая аппаратура - это техника, спроектированная по
определенным принципам. И если этих принципов не знать, что простительно потребителю, но непростительно инженеру, то никакими отслушиваниями ее не сконструировать.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - igor1706 - 12-04-2013 14:29
Провод можно послушать в составе системы
Транзисторы, резисторы итп никак не звучат сами по себе
Они являются неотъемлемой частью устройства
И оценить их влияние очень сложно
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 12-04-2013 14:31
(12-04-2013 14:07)WhiteBear писал(а): Извините не утерпел.Это хорошо что не утерпели. Азарт может многое сдвинуть с места. Но спешу вас разочаровать. Резисторы разных производителей (естественно выполненные по различным технологиям из различных материалов) оказывают на Звук влияние порой даже большее чем кабели. При этом уважая друг друга примем априори, что они технически исправны, имеют минимальный разброс параметров, и соответствуют по мощности необходимым требованиям схемы.
Первое. Резисторы не звучат. Они проводят ток. Есть резисторы которые шумят, есть у которых разброс параметров большой и т.д. Все это прекрасно измеряется.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Yuri S - 12-04-2013 14:31
(12-04-2013 14:29)igor1706 писал(а): Провод можно послушать в составе системыИгорь!
Транзисторы, резисторы итп никак не звучат сами по себе
Они являются неотъемлемой частью устройства
И оценить их влияние очень сложно
Поверь, звучат и транзисторы и диоды, проверить легко, вариантов море.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 12-04-2013 14:35
(12-04-2013 14:31)VladimirNB писал(а):А если названия затереть(12-04-2013 14:07)WhiteBear писал(а): Извините не утерпел.Это хорошо что не утерпели. Азарт может многое сдвинуть с места. Но спешу вас разочаровать. Резисторы разных производителей (естественно выполненные по различным технологиям из различных материалов) оказывают на Звук влияние порой даже большее чем кабели. При этом уважая друг друга примем априори, что они технически исправны, имеют минимальный разброс параметров, и соответствуют по мощности необходимым требованиям схемы.
Первое. Резисторы не звучат. Они проводят ток. Есть резисторы которые шумят, есть у которых разброс параметров большой и т.д. Все это прекрасно измеряется.
(12-04-2013 14:31)Yuri S писал(а):Ну, а вы говорите. Есть у нас на Украине гуру с супер слухом.(12-04-2013 14:29)igor1706 писал(а): Провод можно послушать в составе системыИгорь!
Транзисторы, резисторы итп никак не звучат сами по себе
Они являются неотъемлемой частью устройства
И оценить их влияние очень сложно
Аж грудь распирает от гордости, что я живу рядом с таким ЧЕЛОВЕКОМ...