Hi-Fi Forum
Вывод звука с компьютера на усилитель - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вывод звука с компьютера на усилитель (/thread-4583.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - АндрейКа - 29-10-2010 10:01

(29-10-2010 09:45)Гаруспик link писал(а):Fat - мы не сон кришны(с) Wink Всё что бы ни сказали по этой теме - бестолку. Будет у комрадов передискретизация хоть ты тресни. И услышат они её обязательно.
Кстати, вполне возможно что один высококлассный кварц + fpga дадут уровень стабильности на порядок лучший, чем нестабильность лучшего spdif приёмника и ей можно будет пренебречь.
Всунусь Улыбка
Как радиоинженер, последние лет 8 "ваяющий" устройства на ФПГА (Альтеры разных семейств), должен сказать , что ФПГА - ещё тот источник помех по землям и питаниям.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Гаруспик - 29-10-2010 10:07

Андрейка, согласен. Но тут вопрос возникает - я как-то смотрел цены на модные tcxo на 16 мгц - цены по 20-30 баксов за бугром в магазинах радиодеталей. У нас вообще не увидел.
Один но хороший tcxo + плис vs 2 но по гривне Улыбка

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 10:11

(29-10-2010 10:01)АндрейКа link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=6502.msg529149#msg529149 date=1288334716]
Fat - мы не сон кришны(с) Wink Всё что бы ни сказали по этой теме - бестолку. Будет у комрадов передискретизация хоть ты тресни. И услышат они её обязательно.
Кстати, вполне возможно что один высококлассный кварц + fpga дадут уровень стабильности на порядок лучший, чем нестабильность лучшего spdif приёмника и ей можно будет пренебречь.
Всунусь Улыбка
Как радиоинженер, последние лет 8 "ваяющий" устройства на ФПГА (Альтеры разных семейств), должен сказать , что ФПГА - ещё тот источник помех по землям и питаниям.

[/quote]
Xilinx Spartan FPGA
Musiland 02................. -140DB

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Гаруспик - 29-10-2010 10:13

Fat - вот мне всегда интересно было, что такое -140 дб? Это же сигнал\шум? Если да, то какого сигнала?

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 10:21

(29-10-2010 10:13)Гаруспик link писал(а):Fat - вот мне всегда интересно было, что такое -140 дб? Это же сигнал\шум? Если да, то какого сигнала?
Мне тоже интересно... Biggrin
Производители звуковух и цапов указывают эту характеристику... Biggrin
Как меряют не скажу, не спец... :`(

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Гаруспик - 29-10-2010 10:23

Тогда я скажу - на цифровом выходе при воспроизведении 24 битного сигнала?
6*24 = 144 дб Улыбка
Чепуха вобщем,а не ттх.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - АндрейКа - 29-10-2010 10:25

Сейчас делают микросхемки тактовых генераторов по такому принципу: PLL на пару гигагерц и программируемый делитель с нецелым коеффициентом деления. Снаружи цепляется только кварц на пару десятков мегагерц. Можно запрограммировать практически любую выходную частоту, причём с точностью до долей герца. Можно процессором подстраивать под входную частоту семплирования. Видел у Crystal, AD и ещё много у кого. Пишут, что джиттер получается доли пикосекунды. Стоит такая радость до 10 долеров.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Гаруспик - 29-10-2010 10:29

Ну тем более. Это явно технологичнее, чем прецизионные кварцы лепить.
Но всё это меркнет перед тем, что джиттер лучше spdif приёмника 50 пс (средневзвешенный).
Вот про это надо не забывать тем, кто сильно заморачивается количеством кварцев.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - ZeusUA - 29-10-2010 10:53

Почитав последние несколько страниц обсуждения заданного мною вопроса, я так и не услышал вразумительного ответа на него - переливание с пустого в порожнее. Варианты ответов "я слышу разницу.." людям не интересны - это субъективное мнение под воздействием различных факторов и самовнушения. Прочитав море материалов про "цифру" я могу сделать вывод что сама по себе цифра - не изменна. На получаемую цифру ЦАПом может повлиять только несколько факторов:
- джиттер (его влияние нами не различимо так как настолько низкие цифры просто за гранью нашей чувствительности)
- помехи о потери сигнала (могут возникнуть из за некачественного кабеля и восстановленный по алгоритму сигнал будет отличен от исходного)
- синхронизация (это проблема ЦАПов)
В общем исходя из всего перечисленного напрашивается вывод что вывод цифры по средствам интегрированных устройств ничем не отличается от вывода цифры "модными звуковыми картами", единственное требование поддержка ASIO и WASAPI по известным нам причинам. И если вы не собираетесь использовать аналоговый вывоз звука с компьютера то вам не надо тратиться на покупку звуковых карт, да и стоит заметить что цену за звуковые карты вы платите за ввод/вывод аналогового звукового сигнала, тобишь за ЦАП, АЦП и схемотехнику а покупать ЗК ради вывода цифры - самообман и пустая трата средств.
При построении музПК надо не скупиться на комплектующие, покупать нормальное питание а не кодегены за 15 баксов, иметь хорошее заземление (тогда у вас будет практически полное отсутствие наводок которыми пугают детей перед сном, и прямые руки что бы все правильно настроить. ТОгда вы получите качественный звук и будете наслаждаться музыкой а не ананизмом с перепайкой звуковых карт и шамантсва с железом и питанием.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Nikitis - 29-10-2010 11:08

можно подробнее про "заземление"?

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Vad1 - 29-10-2010 11:10

Проблема в том, что редко какая бортовая звуковуха выводит 44.1 без передискретизации. А если даже и найдется такая, не факт что сама материнская плата будет на уровне и вообще подойдет под конкретные условия. Вот это главная проблема, если мы собираем бюджетный вариант, конечно.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - 2234424 - 29-10-2010 11:17

Вариант с "нормальной материнкой" будет бюджетнее чем материнка+звуковушка (разве что за исключением via tremor - которая доступна только с ебея).
Насчет "заземления" - мне тоже интересно Улыбка, я вот понимаю что проблемы с электричеством и наводками в компе - это самое страшное Shocked - какой есть опыт преодоления этих проблем? (вариант купить стойку hi-fi компонентов не предлагать).

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 12:10

(29-10-2010 11:17)2234424 link писал(а):Вариант с \"нормальной материнкой\" будет бюджетнее чем материнка+звуковушка (разве что за исключением via tremor - которая доступна только с ебея).
Насчет \"заземления\" - мне тоже интересно Улыбка, я вот понимаю что проблемы с электричеством и наводками в компе - это самое страшное Shocked - какой есть опыт преодоления этих проблем? (вариант купить стойку hi-fi компонентов не предлагать).
Начали за здравие, кончили за упокой... Biggrin
Цифре в компе все равно если заземление или его нет... Biggrin
В дешевых компах цифра портиться!!!
А, что с ней бедной делается на бескрайних просторах интернета? Ужас, какой.
А вот когда сигнал отпускается на волю (по СПДФ), здесь и надо использовать качественный выход.
А у вас все наоборот... Biggrin
Дерзайте, удачи... Biggrin

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 12:12

(29-10-2010 10:01)АндрейКа link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=6502.msg529149#msg529149 date=1288334716]
Fat - мы не сон кришны(с) Wink Всё что бы ни сказали по этой теме - бестолку. Будет у комрадов передискретизация хоть ты тресни. И услышат они её обязательно.
Кстати, вполне возможно что один высококлассный кварц + fpga дадут уровень стабильности на порядок лучший, чем нестабильность лучшего spdif приёмника и ей можно будет пренебречь.
Всунусь Улыбка
Как радиоинженер, последние лет 8 "ваяющий" устройства на ФПГА (Альтеры разных семейств), должен сказать , что ФПГА - ещё тот источник помех по землям и питаниям.

[/quote]
Для цифрыHuh

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - 2234424 - 29-10-2010 12:30

(29-10-2010 12:10)Fat link писал(а):Цифре в компе все равно если заземление или его нет... Biggrin
А у вас все наоборот... Biggrin
Здрасьте приехали, я спросил о заземлении в контексте МОЕЙ системы - у меня звук по аналогу из компа на акустику идёт.

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 12:32

(29-10-2010 10:23)Гаруспик link писал(а):Тогда я скажу - на цифровом выходе при воспроизведении 24 битного сигнала?
6*24 = 144 дб Улыбка
Чепуха вобщем,а не ттх.
Зачем же спрашивать если все известно?
"When a measurement is digitised, the number of bits used to represent the measurement determines the maximum possible signal-to-noise ratio. This is because the minimum possible noise level is the error caused by the quantization of the signal, sometimes called Quantization noise. This noise level is non-linear and signal-dependent; different calculations exist for different signal models.
Что-то вроде этого... Biggrin
Quantization noise is modeled as an analog error signal summed with the signal before quantization ("additive noise")."
-140Дб (A-weighted)
Взвесить можно только аналог?

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 12:33

(29-10-2010 12:30)2234424 link писал(а):[quote author=Fat link=topic=6502.msg529277#msg529277 date=1288343440]
Цифре в компе все равно если заземление или его нет... Biggrin
А у вас все наоборот... Biggrin
Здрасьте приехали, я спросил о заземлении в контексте МОЕЙ системы - у меня звук по аналогу из компа на акустику идёт.
[/quote]
Мертвому припарка... Biggrin

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - 2234424 - 29-10-2010 12:35

(29-10-2010 12:33)Fat link писал(а):Мертвому припарка... Biggrin
Это из разряда: "аналогового звука из компа не бывает", и всё тут, и ни***т?
Я правильно понял?

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Fat - 29-10-2010 12:38

(29-10-2010 12:35)2234424 link писал(а):[quote author=Fat link=topic=6502.msg529300#msg529300 date=1288344832]
Мертвому припарка... Biggrin
Это из разряда: "аналогового звука из компа не бывает", и всё тут, и ни***т?
Я правильно понял?
[/quote]
Бывает...
Но не всех он устраивает.. Biggrin

Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - АндрейКа - 29-10-2010 12:49

(29-10-2010 12:12)Fat link писал(а):[quote author=АндрейКа link=topic=6502.msg529158#msg529158 date=1288335714]
Всунусь Улыбка
Как радиоинженер, последние лет 8 \"ваяющий\" устройства на ФПГА (Альтеры разных семейств), должен сказать , что ФПГА - ещё тот источник помех по землям и питаниям.
Для цифрыHuh
[/quote]
В каком-то смысле, и для неё. Во-первых я использую имеющийся в этих камнях ФАПЧ. Если как следует не почистить питание, будет не джиттер - джиттерище Улыбка, такой, что частота временами превышает максимальную для этого камня и устройство ведёт себя мягко говоря не адекватно. Во-вторых, для ввода-выводв данных мы используем 270-мегабитный последовательный интерфейс (ASI, применяется в DVB). Приёмники и передатчики синтезированы внутри "камня". Опять же, работает только если хорошо задавить помехи. И в третьих, помехи эти здорово "лезут" по землям межблочных кабелей и очень даже замечательно доползают до аналоговой части.