+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. (/thread-32509.html)
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Cox. - 10-01-2013 16:09
проект корпуса в студию
.. когда планируется все дособирать? 
. Очень интересно мнение!А там глядишь и сравнение с чем то.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 10-01-2013 20:19
Проект корпуса - только после измерения реального выходного сопротивления цирклотрона на 6С4С.
Это нужно для определения полной добротности динамика. Она немного возрастёт.
В отличие от двухполосного варианта здесь не нужно будет учитывать сопротивление дросселей фильтров - преимущество широкополосного варианта.
В Полтаве есть полный набор динамиков на двухполосный вариант. Так что можно будет сравнить этот вариант - широкополосный прямонакальный 6С4С/2кОм с таким же "цирклотронным", двухполосным косвеннонакальным 6С41С/1кОм.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - serg01 - 10-01-2013 23:58
(10-01-2013 16:09)Cox. писал(а): проект корпуса в студиюВот первые наброски корпуса усилителя
А там глядишь и сравнение с чем то.
[attachment=306528] [attachment=306529]
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - robot rock - 11-01-2013 00:01
Из чего и каким образом вы планируете изготавливать корпус?
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - AntonZP - 11-01-2013 00:05
(10-01-2013 20:19)Svjatoslav писал(а): двухполосным косвеннонакальным 6С41С/1кОм.по возможности сразу применяйте ec360,
уж больно 6с41с кривая
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - serg01 - 11-01-2013 00:32
(11-01-2013 00:01)[robot rock] писал(а): Из чего и каким образом вы планируете изготавливать корпус?Массив ореха, фрезеровка. Печатная плата. Такие наметки.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - robot rock - 11-01-2013 00:45
Мм... Не обижайтесь, но выглядит несколько банально и такое уже было много раз. Простая форма - это хорошо, я за, усложнять не нужно, но как-то не хватает ему стиля и индивидуальности.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - serg01 - 11-01-2013 01:03
(11-01-2013 00:05)AntonZP писал(а):Да я не против их применить, да нет их в продаже. А те , что были - проданы по 200 грн. за шт. Оно нам надо за такие деньги. Надо , чтобы люди смогли повторить конструкцию. И 6с41с доступные нормальные лампы. Да и ВАХ нормальные.(10-01-2013 20:19)Svjatoslav писал(а): двухполосным косвеннонакальным 6С41С/1кОм.по возможности сразу применяйте ec360,
уж больно 6с41с кривая
[attachment=306535]
(11-01-2013 00:45)[robot rock] писал(а): Мм... Не обижайтесь, но выглядит несколько банально и такое уже было много раз. Простая форма - это хорошо, я за, усложнять не нужно, но как-то не хватает ему стиля и индивидуальности.Так будет еще и нижняя крышка и кожух трансформаторов.
А с другой стороны-предлагайте. На то и форум...
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - AntonZP - 11-01-2013 01:22
(11-01-2013 01:03)serg01 писал(а): Да я не против их применить, да нет их в продаже. А те , что были - проданы по 200 грн. за шт. Оно нам надо за такие деньги. Надо , чтобы люди смогли повторить конструкцию. И 6с41с доступные нормальные лампы. Да и ВАХ нормальные.не нормальные, это как рабинович с Магомаевым.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - serg01 - 11-01-2013 01:45
(11-01-2013 01:22)AntonZP писал(а):АУ. Кто продаст EC360 штук 50 по 40 грн.-куплю!(11-01-2013 01:03)serg01 писал(а): Да я не против их применить, да нет их в продаже. А те , что были - проданы по 200 грн. за шт. Оно нам надо за такие деньги. Надо , чтобы люди смогли повторить конструкцию. И 6с41с доступные нормальные лампы. Да и ВАХ нормальные.не нормальные, это как рабинович с Магомаевым.
Вот фотки из безсонной ночи
[attachment=306542][attachment=306540][attachment=306541][attachment=306537][attachment=306538]
Четко видны моменты переключения диодов моста (обратные токи) на осциллограмме напряжения фона (вход закорочен) Уровень 50мВ на нагрузке 2 кОма. На первой картинке-звуковой сигнал-цена деления 100В.
[attachment=306539][attachment=306543]
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 11-01-2013 09:10
(11-01-2013 00:05)AntonZP писал(а):До 200 вольт она вполне линейная, судя по ВАХ. Выше в анодные напряжения залезать цирклотроном на этой лампе не имеет смысла, она низкоомная.(10-01-2013 20:19)Svjatoslav писал(а): двухполосным косвеннонакальным 6С41С/1кОм.по возможности сразу применяйте ec360,
уж больно 6с41с кривая
Измерения покажут, как она поведёт себя по сравнению с 6С4С.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - etlik - 11-01-2013 13:20
(10-01-2013 14:33)serg01 писал(а): Приведу все в порядок - выложу схему. А фон - дальше 10 см -ухо в динамик- не слышно.это не считается за фон
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - AntonZP - 11-01-2013 17:32
(11-01-2013 09:10)Svjatoslav писал(а):ВАХ конечно неплох, но грязи в нем не нарисовано(11-01-2013 00:05)AntonZP писал(а): уж больно 6с41с криваяДо 200 вольт она вполне линейная, судя по ВАХ.....
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - serg01 - 11-01-2013 19:19
(11-01-2013 17:32)AntonZP писал(а):НЕ СЛОВОМ, А ДЕЛОМ. Ждем от Вас рабочую схему цирклотрона на ес360. Подсказка: берите за основу ту, что на 6с4с. Так что ждем от Вас в ближайшем будущем ее. Ну и параметры измеренные. А мы пока на 6с41с. Так что будет что с чем сравнить. Удачи.(11-01-2013 09:10)Svjatoslav писал(а):ВАХ конечно неплох, но грязи в нем не нарисовано(11-01-2013 00:05)AntonZP писал(а): уж больно 6с41с криваяДо 200 вольт она вполне линейная, судя по ВАХ.....
Вот рабочая схема, которую уже можно повторять. Ну и совершенствовать конечно. Можно поставить стабилизированные источники питания на оконечные каскады ( не забыв стабилизировать и смещение). Кто зделает , ждем отзывов. Эта мера должна уменьшить Кг на частотах от 10кГц на максимальной мощности примерно с 3,5% до 1,8%. На 1 кГц с 0,35% до 0,08%.
Выходное сопротивление усилителя Rвых=127,55Ом по методу 2-х нагрузок (R1=1.968kOm R2=1.474kOm) при напряжении Uвых=100В (амплитуды). Просадка составила 2В.
[attachment=306824]
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - Svjatoslav - 11-01-2013 22:34
Очень маленькая просадка. Не больше 0,7 %.
Благодаря тороидальному сетевому трансформатору. Даже фильтрующих ёмкостей больших не понадобилось.
Кг впечатляет - 0,35% на 180 вольтах амплитуды после трёх каскадов усиления и без всякой общей ООС!
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель плюс высокоомная АС. - serg01 - 11-01-2013 22:48
(09-12-2012 23:43)serg01 писал(а): http://www.diagram.com.ua/list/amps/amp107.shtmlТеория подтвердилась практикой Расчет: Rвых=123, на практике 127,55Ом
"В основе цирклотрона - двухтактный мостовой силовой каскад, в котором токи источников питания перекрестно замыкаются через нагрузку. Результирующий ток нагрузки равен разнице токов двух плеч. "
Перефразируем это выражение так : если в одном плече ток увеличивается то в другом уменьшается. Эти токи текут через нагрузку и являются одинаковыми по величине и разными по знаку. Таким образом результирующий ток в нагрузке составит Iн= I1-(-I2)=2I
Удвоение тока аналогично уменьшению внутреннего сопротивления источника в 2 раза, Т.е. в нашем случае работа ламп в параллель.
Еще: Выходное сопротивление Rвых=Ri/(2+m), при m=4,5 Rвых=123 Ом, тогда 1800/123=14,6-коэффициент нагрузки больше 10, что тоже хорошо.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. - Svjatoslav - 12-01-2013 09:57
По уровню фона. На других форумах нашёл, что 10 мВ фона - обычное дело для 6С4С в двухтактниках, а бывает разбег по фону от 6 до 25 мВ. Поэтому некоторые "гурманы" ищут низковольтные прямонакальные лампы типа 2С4С (полный аналог 6С4С с двухвольтовым накалом) 2А3, "45". Ниже уровень "накальной" переменки на катоде, соответственно ниже помеха и на выходе.
Но именно в высокоомном варианте этот уровень помехи-фона несущественный. Одно дело 10 мВ на нагрузке 8 Ом, другое дело - на 2 кОм. Грубо посчитаю соотношение сигнал/фон относительно максимальной выходной мощности и помехе 10 мВ на выходе. В первом случае, для обычного РР и такой же максимальной выходной мощности Рmax=8,1 Вт потребуется 11,4 В амплитуды на нагрузке, во втором - 180 В.
Соотношение сигнал/фон в первом случае 11,4/0,010=1140=-61 дБ; для двухкилоомной нагрузки в цирклотроне - 180/0,010=18000=-85 дБ. Разница очень существенная: 24 дБ!
Можно ещё увеличить величину буферных резисторов в катодах 6С4С, они потребляют значительный ток. Немного разгрузится накальный трансформатор. Это если напряжение накала не завышено.
OFF: Интересная инфо к теме: по ходу работы над высокоомными динамиками, для сравнения, ознакомился с "электрическими" частотными свойствами других широкополосных, высокочастотных головок.
Имею ввиду показатель F2z - частоту удвоения минимального импеданса. Точка на кривой импеданса Z, где реактивная составляющая практически сравнивается с активной составляющей (на самом деле чуть больше), и ток через динамик уменьшается почти вдвое. Как бы верхняя граничная частота работы динамика, косвенно характеризующая качество точной передачи фронта музыкального сигнала и насколько движение звуковой катушки в зазоре "запаздывает" от поданного сигнала. Удивительное дело, но для трёх конструктивно разнящихся динимиков 4А32 (от двух разных производителей) частота F2z оказалась совершенно разной и сильно разнящейся! Судите сами:
4А-32-2 "Ломо" ("кобальт") - 28,5 кГц;
4А-32 "Самарканд" ("кобальт") - 11,8 кГц;
4А-32 "Самарканд" ("феррит") - 22,2 кГц.
Динамики не куроченные, заводская сборка.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. - radoni - 12-01-2013 14:45
... а в целом можно применять и атотрансформатор. Качество звука на высоте остаётся, за то не требуется высокоомных динамиков. Прекрасно работают автотрансформаторы на ТОРах.
Очень хорошо согласуют, вносят минимальные искажения и дают возможность подключать любую низкоомную нагрузку.
...кстати на порядок увеличивается коэфф демпфирования, ято на звуке сказывается весьма благоприятно. По крайней мере усилитель втановится нейтрален и воспроизводит практически все жанры с отменным качеством на обычную низкоомную нагрузку..., имея отводы можно подключать от 2 и до 16 Ом.
Сохраняя мощность.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. - serg01 - 12-01-2013 14:59
Это также обсуждалось со Святославом. Такое решение имеет несколько плюсов. Первое - нет потерь в колоночном кабеле, так как автотрансформатор можно расположить рядом с колонкаим и ток в кабеле на уровне мА. Второе-проще конструкция самого автотрансформатора. В любом случае имеем только плюсы.
RE: Бестрансформаторный ламповый усилитель + высокоомная АС. - radoni - 12-01-2013 15:07
...на ТОРе можно практически в один слой уложить и не надо секционирование.