+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошлое против современного. (/thread-198140.html)
RE: Прошлое против современного. - лысый - 17-11-2021 19:32
Ну, например в цапах - может быть. Но ацп/цап - это отдельная большая тема, и звукотехника в ней лишь мелкая часть. Но я имел в виду в основном усилители.
RE: Прошлое против современного. - Константин В - 17-11-2021 20:01
Любой ус.операционик это та же схема только в супер миниатюре скажем так.
Так вот схемы тут к гадалке не ходи все имеют свои параметры.
От величины скорости нарастания. так и величины общего прохождения на время.
Качество и прецизия всех компонентов в этой схеме.
Вплоть до меди или золота х.з из чего там дороги.
Чувствительность к пульсациям питания.
Плюс там шумы гармоники шмоники полоса пропускания т.д. я в этом не глубок.
В конце концов есть такое понятие удачность или продвинутость самой схемы.
Так что сори.. У кого есть уши...все это слышит.
И профсоюзы тут не причем
RE: Прошлое против современного. - лысый - 17-11-2021 20:51
Инжиниринг бывает только при наличии конкретной корректно означеной цели. А при отсутствии оной это уже какое-то другое занятие. И я о том, что в звукотехнике для достижения искомой цели не нужны какие-то рекордные ОУ. Можно ли сделать лучше (не только перетыкивая детальки)? Конешно. Но с этого места результатом становится процесс, ибо всегда можно ещё лучше. Что к инжинирингу уже не имеет отношения.
А что касается ушей, то много раз убеждался, что уши слышат только когда глаза видят, что нада слышать. Потому златоухость нельзя рассматривать отдельно от златоглазости.
RE: Прошлое против современного. - Black_Jack - 17-11-2021 21:24
(17-11-2021 20:01)Константин В писал(а): У кого есть уши...все это слышит.Вы лично определите партнамбер ОУ по его звуку?
И профсоюзы тут не причем
Естественно, не зная априори какой используется.
RE: Прошлое против современного. - Константин В - 17-11-2021 21:52
лысый писал(а):Можно ли сделать лучше (не только перетыкивая детальки)? Конешно. Но с этого места результатом становится процесс, ибо всегда можно ещё лучше.Так удифилия это вечный процесс...вы не знали ?)
Куда бы я не пришел, глаза смотрят все видят могут анализировать что то там.
Но когда включается ,,звук,, мне становится абсолютно по... сколько там вложено.
Вопрос. что значит .. корректно означеная цель.. ?
То есть те кто создали именно звучащие компоненты, не выполняют эти цели ?
Или слово ,,звучащие,, вас тоже смутит ?) Как чеснок или серебро вампира
п.с. аудио ,,инжиниринг,, как вы сказали это тоже процесс в котором без ушей особо делать не чего.
Или один умный делает второй с ушами проверяет. иначе ни как.. ушастые глухих не поймут.
Тут или дружить или я не знаю..
RE: Прошлое против современного. - эполитт - 17-11-2021 21:57
(17-11-2021 21:52)Константин В писал(а): аудио ,,инжиниринг,, как вы сказали это тоже процесс в котором без ушей особо делать не чего.Там никаким процессом и не пахнет! А уж уши, и вовсе там не нужны!
RE: Прошлое против современного. - Константин В - 17-11-2021 22:04
Black_Jack писал(а):Вы лично определите партнамбер ОУ по его звуку?Партнамбер ?
Естественно, не зная априори какой используется.
я операционку не определю не только партнамбер. ))шутник
Думаю смогу определить разницу при перетыкивании разных ОУ.
Если эта разница будет ,,ощутима,, уровнем самой системой.
Запросто..
RE: Прошлое против современного. - gorilla - 18-11-2021 01:04
(17-11-2021 18:29)Константин В писал(а): Так и запишем...операционики.
Константин , абсолютно с вами соглашусь. Если рассматривать винтажный топ то это ещё нужно очень сильно постараться его переиграть новоделу , например Диатон 5000 ; разрешение и тех характеристики , чуйка просто впечатляют ( да и просто посмотреть ритейл на то время , огромные деньги !) мощник Sansui b 2301L тоже ведь зверь не простой , там характеристики тоже вышак , один из параметров только : скорость нарастания - 300в\мкс.
RE: Прошлое против современного. - Supermurzic - 18-11-2021 01:50
(18-11-2021 01:04)gorilla писал(а): там характеристики тоже вышак , один из параметров только : скорость нарастания - 300в\мкс.А это что, какое-то запредельное значение? Выше только звёзды?
RE: Прошлое против современного. - лысый - 18-11-2021 05:33
(17-11-2021 21:52)Константин В писал(а): Так удифилия это вечный процесс...вы не знали ?)Не знал, я думал это такой диагноз.
(17-11-2021 21:52)Константин В писал(а): Вопрос. что значит .. корректно означеная цель.. ?Это значит, что цель предполагает достижение себя инженерными методами.
(17-11-2021 21:52)Константин В писал(а): То есть те кто создали именно звучащие компоненты, не выполняют эти цели ?Скорее всего те, кто создаёт компоненты, например ОУ, даже не задумываются об их "звучании" в каком-то там аудио.
(17-11-2021 21:52)Константин В писал(а): п.с. аудио ,,инжиниринг,, как вы сказали это тоже процесс в котором без ушей особо делать не чего.Похоже вы просто путаете инжиниринг с другими занятиями. Рассказывать о златоухости своих разработчиков - это задача рекламщиков и продаванов, что они старательно и делают. Впрочем, хай-энд отрасль бедная, и зачастую приходится объединять всё это в одном лице.
Или один умный делает второй с ушами проверяет. иначе ни как.. ушастые глухих не поймут.
RE: Прошлое против современного. - t.800 - 18-11-2021 07:02
(17-11-2021 21:52)Константин В писал(а): Так удифилия это вечный процесс...вы не знали ?)
(18-11-2021 05:33)лысый писал(а): Не знал, я думал это такой диагноз.Не вечный и не диагноз...всегда можно остановиться и начать слушать музыку.
RE: Прошлое против современного. - Cox. - 18-11-2021 08:27
(18-11-2021 01:50)Supermurzic писал(а): А это что, какое-то запредельное значение? Выше только звёзды?У Диатонов 5000 довольно тяжелые относительно (специально так сделано) подвижки. Что на куполах что на на конусах. Это сделано по уму чтобы уровнять чуйку, и выровнять тон. баланс.. это не звенелки (свистелки) ямы 1000 серий. Скорость нарастания в основном бесполезный параметр. Но для тяжелых подвижек он заметный. как и демпинг фактор. С ними тяж. подвижки порхают гораздо легче на слух.
Главная же проблема АС это в разной чувствительности динамических головок. а в пас. фильтрах нет возможности нормальной компенсации этого. потому усил должен мочь для всего и сразу. и чтоб в низу не пердело, и в верху не свистело, и в середине не кричало. Чтоб муз полотно не разваливалось на звуки и чтоб не сросталось в кучу. Короче золотую середину искать для синергии АС - УМ. Именно потому в настоящих топовых АС все больше полос 3-4-5-6 полос.. и даже больше. Везде одни компромиссы. коаксиалы хорошие типа таноевских не сыграют рок нормально и громко.. Зато легкую инструментальную очень хорошо. А большие АС, многополос смогут.. Полочники это все же компромисс.
Цитата:Это значит, что цель предполагает достижение себя инженерными методами.Инженеры есть разные ..Некоторые радиодетали проектируют, некоторые тех. процесс изготовления налаживают. Это называется "разделение труда"
.. Конечно у каждого свои цели и задачи.. Как и у тех кто прослушивает музыку преобразуемую в недрах радио компонентов.
Инженер по УМ берет уже произведенные компоненты. макетирует схему УМ на основании их параметром. Но потом берет обмеряет их и ставит в схему. Потом обмеряет схему на макете. Цель вполне понятна. Но нужно же это соотносить и с той целью за которую деньги потом платят)). А для этого мало построить УМ который может что-то там подавать на АС.
Главное чтобы это кому-то понравилось. Иначе это все мусорное занятие. И никто его делать не будет, в убыток деньгам и своему времени. ОУ - это достижение инженирии.
А Удовольствие меломана - это достижение чего?
RE: Прошлое против современного. - radist08 - 18-11-2021 08:59
Похоже вы просто путаете инжиниринг с другими занятиями. Рассказывать о златоухости своих разработчиков - это задача рекламщиков и продаванов, что они старательно и делают. Впрочем, хай-энд отрасль бедная, и зачастую приходится объединять всё это в одном лице.
-
В этом как бы и нет ничего плохого.
Ты же ничего не имеешь против колбасы в магазине и ее рекламы.
Производство-реклама-продажа это бизнес.
Другой вопрос манипуляции и недостоверной рекламы, это да.
Это происходит часто и во всех сферах.
-
В области аудио - рекламные журналы из 90-х насадили множество стереотипов неустойчивому сознанию любителей.
Они просто приняли рекламу за правду и до сих пор не понимают своих заблуждений.
Если в рекламе автомобиля показывают, что этот автомобиль летает и карабкается по горам - никто же не станет этого проделывать на самом деле?
А, в аудио полная свобода шаманства, манипуляций, откровенных заблуждений.
Из рекламы в сферу понятий перенесли откровенные поэтические и гуманитарные определения, которые для радиоэлектронной аппаратуры абсолютно не имеют смысла.
-
Отдельно стоит заметить, что например в видео отрасли - таких манипуляций и бреда значительно меньше.
Просто потому, что все параметры видно глазами и можно сравнить два телевизора сравнительно.
А, в аудио - можно нести все, что угодно, какую угодно чушь - главное, с умным видом.
Например наделять проводки и детальки волшебными свойствами.
RE: Прошлое против современного. - VNV73 - 18-11-2021 09:32
(18-11-2021 08:59)radist08 писал(а): Другой вопрос манипуляции и недостоверной рекламы, это да.Согласен. Именно так и рождаются мифы про "самый лучший усилитель в мире", не подтверждённые ничем, только "честным словом" заинтересованной стороны.
А, в аудио полная свобода шаманства, манипуляций, откровенных заблуждений.
RE: Прошлое против современного. - radist08 - 18-11-2021 09:47
В сравнении с тем у кого нет никакого усилителя, ничего, кроме зависти.
-
Ничем не подтверждено - что это не самый лучший усилитель.
Я, утверждаю, что лучший - а, те то его не видел и не имеет понятия - не верят.
Хотя казалось бы какое им до этого дело?
А, их мотивация очень простая - это зависть.
И, ничего более.
-
Усилитель лучший, хотя есть и нечто подобное, но по комплексному решению - нет ничего равного.
Ни промышленных, ни самодельных.
RE: Прошлое против современного. - VNV73 - 18-11-2021 09:49
А чему завидовать? Или кому?
RE: Прошлое против современного. - radist08 - 18-11-2021 09:59
Я, тебя не знаю - иди себе с Богом.
Если ты суешь нос в чужое дело, и испускаешь метан то вопрос зачем?
Имеет один ответ - зависть.
Если это не так - то, я не понял какое тебе дело до чужого мнения?
Чужой работы?
Чужих достижений?
Просто у тебя нет своих, а очень хочется пускать искры - вот она зависть и рождается.
RE: Прошлое против современного. - VNV73 - 18-11-2021 10:03
(18-11-2021 09:47)radist08 писал(а): Ничем не подтверждено - что это не самый лучший усилитель.Радист, а если я Вас назову геем, то Вы будете считаться таковым пока не опровергните? Забавная логика...
RE: Прошлое против современного. - radist08 - 18-11-2021 10:06
В который раз убеждаюсь в правильном выборе своего личного игнора.
Еще раз повторю я вас не знаю - Vaya Con Dios.
(18-11-2021 10:03)VNV73 писал(а): Радист, а если я Вас назову геем, то Вы будете считаться таковым пока не опровергните?Кроме чуши ничего от вас не исходит.
Назовите, у вас же нет никаких фактов и тормозов.
Что это изменит, если это выдумка хейтера?
Я женат 30 лет и у меня есть дети и внуки.
Очередная ваша глупость, а исток ее - зависть.
Какие еще нужны доказательства?
Вы сами все про себя в трех постах и высказали.
-
Можете называть как угодно в рамках пока не забанят.
Стать на уши, удариться головой в монитор.
Это ничего не изменит и не докажет.
RE: Прошлое против современного. - Kir9790 - 18-11-2021 11:07
(18-11-2021 08:59)radist08 писал(а): ... в сферу понятий перенесли откровенные поэтические и гуманитарные определения, которые для радиоэлектронной аппаратуры абсолютно не имеют смысла.Вы манипулируете, постоянно приравнивая Хай-Фай аппараты к радиоэлектронным устройствам, созданным с конкретной целью получить технический результат (например измерять параметры с определённо точностью и т.д.).
Вы постоянно "забываете" очевидный факт: аудиотехника (в домашних системах) создаётся, чтоб людям нра-ви-лось. Именно за удовольствие от прослушивания музыки люди платят деньги.
Аналогично при написании картин - платят за красоту (чтобы нравилось), а не за точность форм и пропорций. При заказе блюд в ресторанах - за вкус (а не за точный хим. состав) и т.д.
Большинству людей пох на технические характеристики. Им важен звук, который понравится.
Отсюда следует простой вывод: чтоб люди покупали вашу усилитель, нужно чтоб он людям нравился. А чтоб он нравился, его надо "довести до вкуса". А чтоб довести до вкуса, нужен человек, имеющий музыкальный вкус.
А если у вас (разработчика) его нет, то - увы и ах. Ваш усилитель не будет пользоваться спросом. И если вы закроете глаза на эту проблему, то она не исчезнет. И сколько бы вы не твердили свою мантру про "радиоэлектронную аппаратуру" - Звучать (петь, доносить эмоции, волновать и т.п.) ваш усилитель не будет. А значит и вызывать желание его купить - тоже.
И чем быстрее вы вытащите голову из песка и поймёте это - тем лучше для ваших продаж.