+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Настоящий Винтаж (/thread-16346.html)
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 13:26
(16-04-2010 13:24)Valikjan link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=22222.msg404608#msg404608 date=1271412529]У них общего как у вертолёта и самолёта.
[quote author=Valikjan link=topic=22222.msg404604#msg404604 date=1271411881]
[quote author=VictorV link=topic=22222.msg404600#msg404600 date=1271411376]
как сумели.
[/quote]
[/quote]
99% МС выглядят внутри одинаково
[/quote]
ну да, корни то одни и те же
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 13:26
(16-04-2010 13:17)TEAC-мэн link писал(а):Вообще не понимаю для чего затеян был этот спор...а я не понимаю, к чему пишется все это? изначально говорилось, что европа и америка были первопроходцами.
Re: Настоящий Винтаж - spk - 16-04-2010 13:31
Денон - Ортофон
Я в стороне в этой дискусси, но вопрос возник:
Что значит "слизали"? Полагаю, если бы это было так прямолинейно, то история бы знала большое судебное разбирательство между Ортофоном и Деноном: патенты, право интел собственности и т.д. Кто-то слышал о таком факте?
Если такого скандала не было, то "слизали" звучит некорректно по крайней мере с юридич точки зрения
Далее, а разве мало примеров, когда два конструктивно внешне похожих изделия очень отличаются при боле глубок рассмотрении?
Как на мое скромное и недалекое имхо, то следуя такой логике, все серийные автомобили - слизаны с Форда Т: тотже руль, 4-ре колеса и т.д. Конечно, сильно утрируя
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 13:34
(16-04-2010 13:31)spk link писал(а):Что значит \"слизали\"? Полагаю, если бы это было так прямолинейно, то история бы знала большое судебное разбирательство между Ортофоном и Деноном: патенты, право интел собственности и т.д. Кто-то слышал о таком факте?в те годы - 60-е, такого "слизывания" было настолько много, что цивилизованный мир иначе себя начал защищать - введением ограничений на импорт японского товара.
Re: Настоящий Винтаж - djon - 16-04-2010 13:37
(16-04-2010 13:17)TEAC-мэн link писал(а):Вообще не понимаю для чего затеян был этот спор...Всё верно ...
Дело в том что америкосы не просто так высадились в Нормандии и открыли 2-й фронт. Германия в то время была достаточно мощной и экономически развитой державой ( не стоит забывать что практически вся Европа работала на них). Между прочим в концлагеря не сажали инженеров, высококвалифицированных рабочих и ученых (их просто изолировали и принуждали сотрудничать с Рейхом любыми возможными методами), спонсоры Гитлера отлично понимали - что такая политика уничтожения людей - самоубийство для режима... За чем в основном охотились американцы и первым делом куда стремились попасть американцы? Ведь проышленный шпионаж ни тогда ни сейчас никто не отменял. Так что с большой долей вероятности можно сказать что аериканские разработки, запатентованные в первые 5-20 лет после войны - по большей части они либо просто передранные с европейских изделий, либо разработки в этой области начинались европейцами, а американцы просто довели все до ума....А что плохого в том что японцы хотели иеть такие же аналоги и для себя, но естественно с еньшей стоимостью?!
Re: Настоящий Винтаж - ira gitler - 16-04-2010 13:37
....я понимаю, что вообще не в тему....НО.....я ненавижу японские средства передвижения.....в Европе это называется "автомобиль"............я дико извиняюсь....
Re: Настоящий Винтаж - VictorV - 16-04-2010 13:39
spk:
here we go again!
Сереж, вся японская аудио-индустрия - результат слизывания. о чем потом они сами в мемуарах и признавались. ибо общество было закрытое и развивалось по другому (сельскому) пути. а после второй мировой начали происходить перемены и туда ворвались продукты западной цивилизации. и пошло-поехало...
еще приведите какого-нибудь Исао Сузуки или Цуоши Ямамото как родоночальников и первооткрывателей джаза! а Элла Фицжеральд копировала Мари Накамото...
Re: Настоящий Винтаж - spk - 16-04-2010 13:54
(16-04-2010 13:34)Михайло link писал(а):[quote author=spk link=topic=22222.msg404631#msg404631 date=1271413897]в те годы - 60-е, такого "слизывания" было настолько много, что цивилизованный мир иначе себя начал защищать - введением ограничений на импорт японского товара.
Что значит \"слизали\"? Полагаю, если бы это было так прямолинейно, то история бы знала большое судебное разбирательство между Ортофоном и Деноном: патенты, право интел собственности и т.д. Кто-то слышал о таком факте?
[/quote]
Мишка, это не аргумент. Патентное право и защита интел собственности возникло значительно раньше. Посему "слизывание" - это орчень эмоционально-субъективная оценка.
Касаемо ограничения импорта из Японии. Это закончилось тем, что японцы начали основывать свои предприятия в этих странах. Характерная история была с борьбой американского автопрома: японцы быстро показали как нужно делать делать качественные автомобили в Америке, превосходящие американских крокодилов по всем параметрам, вкл. цену
Re: Настоящий Винтаж - Viktor D - 16-04-2010 13:55
Ну и заводные Вы , пацан над Вами прикалывается и подначивает , сидит наверное смеётся. Сейчас что то новое как ляпнит.
Re: Настоящий Винтаж - drlamer - 16-04-2010 13:59
(16-04-2010 13:54)spk link писал(а):Патентное право и защита интел собственности возникло значительно раньше....и сейчас очень развилось, но китайцев, очень немаленькую корпорацию Geely между прочим, не трогают даже за клонирование Роллс-Ройса!
я не говорю о том, что иски против Дядюшки Ляо-владельца фабрики по производству Реобеков и Абибасов - просто абсурд.
Re: Настоящий Винтаж - spk - 16-04-2010 14:04
(16-04-2010 13:59)drlamer link писал(а):[quote author=spk link=topic=22222.msg404647#msg404647 date=1271415271]...и сейчас очень развилось, но китайцев, очень немаленькую корпорацию Geely между прочим, не трогают даже за клонирование Роллс-Ройса!
Патентное право и защита интел собственности возникло значительно раньше.
я не говорю о том, что иски против Дядюшки Ляо-владельца фабрики по производству Реобеков и Абибасов - просто абсурд.
[/quote]
А вот с этим мы точно уведем ветку совершенно в другом направлении. Мы только про "слизывание" японцами в 60 годы.
Re: Настоящий Винтаж - ira gitler - 16-04-2010 14:07
Характерная история была с борьбой американского автопрома: японцы быстро показали как нужно делать делать качественные автомобили в Америке, превосходящие американских крокодилов по всем параметрам, вкл. цену
====================
...Сереж...не так и быстро....первая волна закончилась ОЧЕНЬ плачевно....с точки зрения качества...поэтому для второй волны вместо Тоет, Хонд и Ниссан придумали Лексус, Акуру и Инфинити...и прошло пару десятков годочков...
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 14:09
Сережа, слизывали. Порой настолько "один в один", что и ошибки повторяли
Позже - да, сумели американам и европейцам нос на зад натянуть, правильно определив, чего хочет массовый рынок в странах белых волосатых обезьян. больше, дешевле, качественней (в смысле - не ломается).
Американский рынок авто в 70-е - отдельная тема, да еще на фоне энергетического кризиса...
к тому же, американы сами виноваты - их авто 70-х - самые уродливые и неудачные за всю их историю. и хитрый узкоглазый японец не заставил себя ждать
Re: Настоящий Винтаж - drlamer - 16-04-2010 14:11
я просто намекаю, что с Китаем происходят очень похожие вещи, и причины, по которым не жучат китайцев могут быть аналогичными в случае с японцами
Re: Настоящий Винтаж - Ginseng - 16-04-2010 14:12
даешь винтажный Лексус!
а Мустанги 60-х,в оригинальном состояние, почему-то дороже и новых Лексусов,и т.д. и т.п....
Re: Настоящий Винтаж - Михайло - 16-04-2010 14:13
(16-04-2010 14:11)drlamer link писал(а):я просто намекаю, что с Китаем происходят очень похожие вещи, и причины, по которым не жучат китайцев могут быть аналогичными в случае с японцамис кетаем еще сложнее... ну, начни его жучить, а он в позу стенет - и всемирная экономика коллапснет моментально
и китаезы возьмут все, что осталось, голыми руками. утрирую, но в целом - именно так.
Re: Настоящий Винтаж - spk - 16-04-2010 14:16
(16-04-2010 14:11)drlamer link писал(а):я просто намекаю, что с Китаем происходят очень похожие вещи, и причины, по которым не жучат китайцев могут быть аналогичными в случае с японцамиЭто отдельная история
. Тут все гораздо интересней и тоньше Но главное: разница между японцами и китайцами прибл такая же как между украинцами и немцами - т.е. принципиально коллосально разные культуры.
Все: а то уже флуд
Re: Настоящий Винтаж - K.V.V. - 16-04-2010 14:31
Капец!
Это все как правильно называется - холивар или джихад?
Re: Настоящий Винтаж - TEAC-мэн - 16-04-2010 14:37
(16-04-2010 14:31)kvv link писал(а):Капец!Щас Виталий шашкой помахает и все разбегутся по своим углам, а если чего то и Пантелеймон на подмогу придет и добъет всех окончательно ....
Это все как правильно называется - холивар или джихад?
Re: Настоящий Винтаж - spk - 16-04-2010 14:38
(16-04-2010 14:31)kvv link писал(а):Капец!Виталя, к кому обращен твой вопрос?
Это все как правильно называется - холивар или джихад?