+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры (/thread-10076.html)
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - petr.solo1223 - 03-04-2015 18:37
Гипердетальность которая на слух воспринимается как дискретно воспроизводимые звуки это кривая реализация возможностей системы, стоит подобрать кабели которые всё это сложат в слитное музыкальное звучание и никакого дискомфорта уже не будет. Правда стоимость такого комплекта кабелей составляет несколько косарей вражеских рублей. Мылить и мутить звук теряя информацию это другое неверное решение.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 03-04-2015 19:06
(03-04-2015 18:37)petr.solo1223 писал(а): Гипердетальность которая на слух воспринимается как дискретно воспроизводимые звуки... и никакого дискомфорта. Мылить и мутить звук теряя информацию это другое неверное решение.
Ау! Всё вверх тормашками. Гипердетальность (о которой я сетовал) была прекрасна, как молодая размалёванная простигосподи. Именно она заслонила звуками Музыку, "и никакого дискомфорта", наоборот: всё чересчур красиво.Про "мылить и мутить". Мы с тобой (слава Богу) не дети в хайфае и холиварить на тему: "Детально vs музыкально" не будем; сто лет, как пройденный этап...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 03-04-2015 21:14
(02-04-2015 19:21)petr.solo1223 писал(а): Два момента - чистое правильное серебро не ярчит совершенно,ярчит посеребрёнка и плохое серебро. И второй - XLO ничего путнего за свою историю не создали ,кроме акустического и межблочника Сигнеч 2. Остальное кривое и с неоправданно задранным ценником. Так что мнение этого дяди нам не авторитетно.Все преимущество серебра, по сравнению с той же медью, в его инертности к кислороду, можно использовать воздух как диэлектрик. Некоторое отличие КЧХ (несущественное на мой взгляд) при одинаковых внешних условиях (конструкция/геометрия, диэлектрики), от КЧХ меди, я объясняю более высокой проводимостью. Я имел ввиду чистое серебро.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 03-04-2015 22:08
(03-04-2015 21:14)Александр Ю. писал(а): Все преимущество серебра...Ну, Александр Ю, вынудил. Цитата из каталога XLO (с небольшими сокращениями). "Серебро (в отличие от меди) действительно имеет несколько меньшее сопротивление по постоянному току. (Но) музыкальный сигнал всегда является переменным током, а не постоянным. Из курса физики можно узнать, что более высокая собственная индуктивность приводит к тому, что серебряный проводник имеет значительно больший разброс в значениях сопротивления по переменному току между центром проводника и его краями, чем медный проводник того же диаметра. Это означает, что любой серебряный проводник любого размера и длины всегда будет иметь больший "скин-эффект" (т.е. больший фазовый сдвиг), чем идентичный по размерам медный проводник. Фазовый сдвиг - это как раз то, что приводит к характерной яркости, "серебристости" звука практически всех кабелей из серебра.(...)Кстати медь Laboratory Grade в три раза дороже серебра + полгода ожидания заказа".
Выводы делайте сами - вам слушать "серебро". А мне нет.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - petr.solo1223 - 03-04-2015 22:27
Аминь.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 03-04-2015 22:36
(03-04-2015 22:27)petr.solo1223 писал(а): Аминь.Боже упаси, Петя!
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 03-04-2015 23:18
(03-04-2015 22:08)nikko писал(а): Ну, Александр Ю, вынудил. Цитата из каталога XLO (с небольшими сокращениями). "Серебро (в отличие от меди) действительно имеет несколько меньшее сопротивление по постоянному току. (Но) музыкальный сигнал всегда является переменным током, а не постоянным. Из курса физики можно узнать, что более высокая собственная индуктивность приводит к тому, что серебряный проводник имеет значительно больший разброс в значениях сопротивления по переменному току между центром проводника и его краями, чем медный проводник того же диаметра. Это означает, что любой серебряный проводник любого размера и длины всегда будет иметь больший "скин-эффект" (т.е. больший фазовый сдвиг), чем идентичный по размерам медный проводник. Фазовый сдвиг - это как раз то, что приводит к характерной яркости, "серебристости" звука практически всех кабелей из серебра.(...)Кстати медь Laboratory Grade в три раза дороже серебра + полгода ожидания заказа".Я же так и написал, что отличия в КЧХ объясняю разной проводимостью материалов. В формуле для расчета толщины скин-слоя это единственное отличие между серебром и медью, магнитные проницаемости у них практически равны. Я считаю отличия в КЧХ ничтожными.
Выводы делайте сами - вам слушать "серебро". А мне нет.
Сделал прикидочный расчет, при различии сопротивлений меди и серебра порядка 7%, толщины скин-слоев будут отличаться на 3%, но во всем частотном диапазоне одинаково. Значит форма ЧХ будет одинакова, но с небольшим отличием в уровне. Никакой яркости в серебре это вызывать не может. Маркетологи XLO приврали для красного словца.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Boostaddict - 03-04-2015 23:59
(03-04-2015 22:08)nikko писал(а): Нэто как раз то, что приводит к характерной яркости, "серебристости" звука практически всех кабелей из серебра.ясно одно, что настоящей серебряной моножилы Вы не слышали...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - VladimirNB - 04-04-2015 09:25
(03-04-2015 18:37)petr.solo1223 писал(а): Гипердетальность которая на слух воспринимается как дискретно воспроизводимые звуки это кривая реализация возможностей системы, стоит подобрать кабели которые всё это сложат в слитное музыкальное звучание и никакого дискомфорта уже не будет. Правда стоимость такого комплекта кабелей составляет несколько косарей вражеских рублей. Мылить и мутить звук теряя информацию это другое неверное решение.К этому можно лишь добавить, что то что многие называют гипердетальностью, на самом деле грязь и искажения от их паршивых компонентов.
(03-04-2015 22:08)nikko писал(а): ... вам слушать "серебро". А мне нет.Самоограничение исключительно личное качество. Не хотите, не слушайте. Но то что вы написали, есть полная чушь и бред! А сами вы никогда и не слушали серебряных кабелей.
Самопалы не в счет. Там не о чем разговаривать.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 04-04-2015 10:13
(03-04-2015 23:59)Boostaddict писал(а): ясно одно, что настоящей серебряной моножилы Вы не слышали...Спасибо за заботу
, обхожусь медяшкою
. Чтоб к компоненту за $1500 тулить серебряную моножилу за $3663; увольте.[attachment=676792] 207 350 руб (из современного прайса)
п.с. Про "чушь и бред" (любимые аргументы нашего гуру). Так их несу не я (и не столько я), а уважаемые эксперты с опытом, наверное не меньшим вашего.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - petr.solo1223 - 04-04-2015 10:21
(04-04-2015 10:13)nikko писал(а): Спасибо за заботуЕсли хорошо поискать то можно найти в полкуша, а если сильно - то и за косарь можно. А это уже вполне нормальное соотношение. Кабель - БОМБА, у меня вписался так, шо я чуть не описался....
207 350 руб (из современного прайса)
У меня сейчас между предом и мощниками стоит балансный прошный Белден стоимостью 85 долларов и играет всё очень хорошо, мне нравится,я перепробовал на замену много чего в цене 400-500 долларов,и всё было хуже -потому что становилось криво, и вот по случаю поставил СКАЙ ......и офигел и .....заболел.....сцуко,где сейчас накружить бабла на такую кабелюку. Разница в цене для многих кажется неоправданно высокой,но тот кто послушал бы мой звук в двух вариантах - изменил бы мнение, мэджик в звуке дорогого стоит. Я рад тому что невероятно открытый и информативный кабель раскрыл звук по полной,было бы криво- слушать бы стало невозможно. Как то пробовал Валхаллу - не то совсем, информации море,а меджика - нет.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - stas695 - 04-04-2015 10:39
Цитата:Фазовый сдвиг - это как раз то, что приводит к характерной яркости, "серебристости" звука практически всех кабелей из серебра.ну я бы так однозначен не был,из личного опыта:"посеребрянная" медь да,звучит ярче обычной...а чистое серебро в межблоке в случае сравнения квестов "скай" и чита" с тем же медным "колорадо" звучат менее вычурно на вч,спокойнее и тоньше в вч,чем колорадо,сравнивал в своё время в прямую в своей системе..на чём и остановился)
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - VladimirNB - 04-04-2015 10:56
(04-04-2015 10:13)nikko писал(а): ...серебряную моножилу за $3663; увольте.Так 207000 это и есть 3000 баксов. А по прайсу официальному 2900 за метровую пару. Так что вас обманывают.
207 350 руб (из современного прайса)
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 04-04-2015 14:25
Дело не в копейках, а в порядке цен. А если копнуть глыбже. Система, которая наконец-то заиграла как надо исключительно посредством серебряного кабеля. Что это за система? А может хозяин ея (всего лишь) исчерпал свой адаптационный ресурс, раз с простыми кабелями не поёт...
п.с. petr/solo1223 пишет:...я перепробовал на замену много чего в цене 400-500 долларов,и всё было хуже -потому что становилось криво...
Если "много чего" даёт "криво" - это разве не статистика? Я к тому, что системка где-то барахлила, а сцуко-кабелем таки удалось вытащить звук (?)...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - stas695 - 04-04-2015 15:03
Цитата: по случаю поставил СКАЙ ......и офигел и .....заболел.....сцуко,где сейчас накружить бабла на такую кабелюку.да,Скай конечно вещь
...сам мучался по его поводу материальными мучениями...в итоге нашёл для себя компромиссное решение- серебр квест Чита..в деньгах около 500-600 за б.у..что в пару раз дешевле Ская..но он не в два раза хуже- это точно..чуть менее утончён,но очень близок к скаю..
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - VladimirNB - 04-04-2015 22:01
(04-04-2015 15:03)stas695 писал(а): да,Скай конечно вещьНу до SKY ему очень далеко, но на свои деньги у него конкурентов не было и нет! За многие годы что только не приносили на прослушивание, но Чита их всех ...
Потом появилась Ниагара, она конечно намного дороже (конечно из за их инфляции в первую очередь), но и значительно более детальная и дающая более правильную трехмерную сцену. Но при всем этом, достоинства Читы нисколько не преуменьшаются.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - petr.solo1223 - 05-04-2015 00:18
Не , на компромиссы не готов, послушаю ещё Ниагару.... лучше подожду как есть ,но потом закрою вопрос очень надолго...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - rfeify - 05-04-2015 11:23
https://app.audiogon.com/listings/interconnects-audioquest-sky-72v-dbs-1m-rca-to-rca-2015-04-04-cables-95816-sacramento-ca
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - VladimirNB - 05-04-2015 11:47
(05-04-2015 11:23)rfeify писал(а): https://app.audiogon.com/listings/interconnects-audioquest-sky-72v-dbs-1m-rca-to-rca-2015-04-04-cables-95816-sacramento-caМногие, очень многие уже обожглись на покупках левых кабелей. Но стремление явно не убывает, а только набирает обороты.
А самое главное, что все кто купили подделки, потом нахваливают их до безумия и продают через любые электронные торговые площадки. Наш форум не исключение.
Впрочем рискните, а вдруг вам лично повезёт.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - powercord - 05-04-2015 11:58
В объявлении указано, что кабель приобретен у оф. дилера в Сакраменто и неделю назад вернулся из компании "АК", где была подтверждена его подлинность и заменены элементы питания на последнюю модель, о чем свидетельствует приложенный инвойс.