Hi-Fi Forum
Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. - DVAR - 07-10-2013 16:10

groove писал(а):а как же "этот кабель имеет неповторный свук, я его из тысячи узнаю?...." Все бобик сдох ? Happy0196

оказывается и из пяти угадать нереально.

ПС: теперь я еще более убежден, что кабельная лыхоманка высосана из пальца жирного маркетолога и я ему на хлеб с маслом денег точно не дам, кормите сами.
groove, желаю Вам стать добрым балансным мастером!


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 07-10-2013 16:26

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  У вас случайно Ш-образный и тороидальный не звучат по-разному?
А для Вас это откровение? Shocked
Как все запущено... Mad0228
А без стеба - абсолютно разные дивайсы и звучат по разному. Happy0158

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  Давайте, выскажите, у кого какой транс питает, сейчас выведем всех на чистую воду и поймем кто тут "профи" в звуке Biggrin
А какой у Вас? Чето как то скромно умалчиваем о своей системке? Sad


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 07-10-2013 16:35

(07-10-2013 16:26)Дмитрий Медведев писал(а):  
(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  У вас случайно Ш-образный и тороидальный не звучат по-разному?
А для Вас это откровение? Shocked
Как все запущено... Mad0228
А без стеба - абсолютно разные дивайсы и звучат по разному. Happy0158

(07-10-2013 15:53)afh писал(а):  Давайте, выскажите, у кого какой транс питает, сейчас выведем всех на чистую воду и поймем кто тут "профи" в звуке Biggrin
А какой у Вас? Чето как то скромно умалчиваем о своей системке? Sad
На свине - ТОР, на онкио - Ш.

Хочу услышать мнения "разницы" в звучании двух трансформаторов и отстаивания этих теорий.
Господа аудиофилы, озвучьте свои трансы в системах Wink


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 07-10-2013 16:41

(07-10-2013 16:35)afh писал(а):  На свине - ТОР, на онкио - Ш.
Т.е. радиоточка и трехпрограммная радиоточка?
Я правильно понял?


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - slyhach - 07-10-2013 17:25

Цитата:Не, тут немного не так. Не факт, что при соблюдении фазировки всех компонентов звучание будет оптимальным: самый лучший вариант вполне может быть "усь в фазе, проигрыватель в противофазе".
Категорически не соглашусь с этим. Убьете звуковую картинку напрочь. Звук будет более плоским, хотя плотность вокала, может даже баса будет привлекательна, но повторюсь звук будет более плоским. А красота высоких совсем исчезнет, они станут жирными и менее реалистичными. Фазировка должна соответствовать если хотите получить реалистичную звуковую картинку.Wink


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Зебра - 07-10-2013 17:45

(07-10-2013 14:29)afh писал(а):  
(07-10-2013 14:13)Зебра писал(а):  А здесь читать кто нибудь умеет? пост117? ( я уже и сам забыл). SadSadПросто п-ц!.
В электроустановках до 1000 вольт (коими и являются жилые здания и сооружения) применяется зануление. Более того в ПУЭ написано: "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
Напряжение между любой фазой и нулем - 220В. Напряжение между двумя фазами 380В. Напряжение между нулем и землей должно быть 0В.

FoolА 220 в +0 В = должно быть 0 в , а реально-то 220 в. Fool Как- то не везде одинаково работают Законы! Sad
... а между нулем и корпусом= несколько миливольт!Улыбка При чем резное значение, в зависимости от положения вилки.Wink

Так что, не хотите слушать- меряйте и не нужно этого БАЗАРА.Tongue0011



RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 07-10-2013 17:50

(07-10-2013 16:41)Дмитрий Медведев писал(а):  
(07-10-2013 16:35)afh писал(а):  На свине - ТОР, на онкио - Ш.
Т.е. радиоточка и трехпрограммная радиоточка?
Я правильно понял?
Я Вас не понял Huh


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - gloibuk - 07-10-2013 18:09

(06-10-2013 21:32)groove писал(а):  ...у вас в России культура аудиофилии значительно выше, народ имеет девайсы, которые нам и не снились.
У нас же наоборот... серые, посредственные коробки и провода дороже ящиков Cry
Шутку заценил. Где больше народа - больше заблуждений.....

(06-10-2013 22:57)radoni писал(а):  Вопрос а когда можно не парясь просто слушать музыку Cry...
После того как все настроите. Зачастую недостаточно купить и воткнуть в розетку. И в конце-концов, -все эти подборы кабелей, фазы, состыковки девайсов -это просто чертовски интересно и забавно... Лишь бы на пользу...... Wink


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 07-10-2013 18:53

(07-10-2013 17:25)slyhach писал(а):  
Цитата:Не, тут немного не так. Не факт, что при соблюдении фазировки всех компонентов звучание будет оптимальным: самый лучший вариант вполне может быть "усь в фазе, проигрыватель в противофазе".
Категорически не соглашусь с этим. Убьете звуковую картинку напрочь. Звук будет более плоским, хотя плотность вокала, может даже баса будет привлекательна, но повторюсь звук будет более плоским. А красота высоких совсем исчезнет, они станут жирными и менее реалистичными. Фазировка должна соответствовать если хотите получить реалистичную звуковую картинку.Wink
Плоский звук,жирность,плонтность,рельефность,сцена - это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке.

Задачка для ума. Подумайте, что должно изменится в звуке с точки зрения физики, чтобы звук стал, например, плоским, или чтобы верха стали игольчатыми или чтобы бас стал более рельефным?
Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность басаHuh ну или за глубину сценыHuh

Что там, динамический диапазон сужается, благодаря чему звук становится плоским? или изгибы на АЧХ появляются? К басу добавляются гармоники, благодаря чему он становится рельефным?
ЧтоHuh что меняется то?

А то опять приходим к тому, что никто ничего конкретно объяснить не может, зато все слышут какие то там волшебные изменения.
ПлацебоУлыбка


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Спэйс - 07-10-2013 18:57

Когда меняешь фазу или направление,может влиять на средину,или она ближе к слушателю или дальше,а если такого эфекта нет то всё в порядке Улыбка


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 07-10-2013 19:09

(07-10-2013 18:57)leonidkt88 писал(а):  Когда меняешь фазу или направление,может влиять на средину,или она ближе к слушателю или дальше,а если такого эфекта нет то всё в порядке Улыбка
ну как это ближе дальше? Там что АЧХ так проваливается в этом диапазоне децибела на 3? или что?


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 07-10-2013 19:25

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Плоский звук,жирность,плонтность,рельефность,сцена - это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке.

Задачка для ума. Подумайте, что должно изменится в звуке с точки зрения физики, чтобы звук стал, например, плоским, или чтобы верха стали игольчатыми или чтобы бас стал более рельефным?
Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность басаHuh ну или за глубину сценыHuh

Что там, динамический диапазон сужается, благодаря чему звук становится плоским? или изгибы на АЧХ появляются? К басу добавляются гармоники, благодаря чему он становится рельефным?
ЧтоHuh что меняется то?

А то опять приходим к тому, что никто ничего конкретно объяснить не может, зато все слышут какие то там волшебные изменения.
ПлацебоУлыбка
У меня одного "де жа вю"? Smile 2


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - arcam - 07-10-2013 19:41

(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность басаHuh ну или за глубину сценыHuh
Biggrin Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее... Fighting0088


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - oleg2566 - 07-10-2013 19:48

Вообще интересно, да? Сам задавался не один раз вопросом питания РЭА, мог бы навыдумывать тьму влияющих факторов, а так оно и есть с точки зрения физики.
Но не смог выделить из этого один, основополагающий.

Товарищ groove несколько лукавит, говоря, что может создать набор из усилителей, с разной реакцией на сетевой шнур и его фазировкой. Правда, потом поправился - при наличии еще одного, дополнительного трансформатораBiggrin.
Нет у бытовой аппаратуре таких приколов, это нужно сделать самому.

Можно создать усилитель "непонимающий фазу" сети, но и играть он будет посредственноEmbarrassed, например напутать относительную фазировку вторичных обмоток, а если имеется несколько питающих трансов внутри аппарата, сделать хуже можно всегда.

Да, теперь о признаках той пресловутой, "неправильной" фазировки. Их всего дваУлыбка, остальные, как следствие.
Грязь по звуковому диапазону и неплотный бас.


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 07-10-2013 19:50

(07-10-2013 19:41)arcam писал(а):  
(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность басаHuh ну или за глубину сценыHuh
Biggrin Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее... Fighting0088
И что стерео? Продолжайте


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - arcam - 07-10-2013 19:56

(07-10-2013 19:50)qwqw2013 писал(а):  
(07-10-2013 19:41)arcam писал(а):  
(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность басаHuh ну или за глубину сценыHuh
Biggrin Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее... Fighting0088
И что стерео? Продолжайте
Biggrin А я, конкретно для Вас, уже всё, что хотел написал! Rolleyes


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 07-10-2013 19:59

(07-10-2013 19:56)arcam писал(а):  
(07-10-2013 19:50)qwqw2013 писал(а):  
(07-10-2013 19:41)arcam писал(а):  
(07-10-2013 18:53)qwqw2013 писал(а):  Чтооо должно изменится? Какой конкретно параметр отвечает за рельефность басаHuh ну или за глубину сценыHuh
Biggrin Вам бы, хотя бы немного где-нибудь почитать про "стерео" и "звуковые стерео-образы", не говоря уже о импульсных и фазовых хар-ках звуковоспроизводящей системы... Разговор был бы гораздо интереснее... Fighting0088
И что стерео? Продолжайте
Biggrin А я, конкретно для Вас, уже всё, что хотел написал! Rolleyes
Ну и как стерео, влияет на рельефность баса и глубину сцены?
Как положение вилки изменяет стерео-образ?


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - yuri_kov - 07-10-2013 20:01

(07-10-2013 19:25)All007 писал(а):  У меня одного "де жа вю"? Smile 2
Да явно же видно что это тупой троллинг по многократно отработанному сценарию


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Moroz59 - 07-10-2013 20:05

На слух противофаза в моем тракте делает все плоским и очень ярчат и мусорят вч на фоне сдувшихся нч ,катотак если стихами /


RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - OL58 - 07-10-2013 20:06

Я не ставлю под сомнение факт влияния фазировки питания на звуковую сцену, локализацию и все нюансы связанные с подачей звука, а вот может кто-то сказать, что то что мы слышим и пытаемся изменить в лучшую сторону, а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.