+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? часть 2 (/thread-69117.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Gizer - 23-03-2018 23:35
ну не знаю
слушал несколько Back On Black -не понравились.
п.с. просто для справки,ничего не утверждая:
Music On Vinyl штампуют в Голландии,а Back On Black - чехи.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrej - 23-03-2018 23:38
(23-03-2018 15:44)Andrey67 писал(а): Нет, с ней вообще "песня". Если привести общую градацию:Не поленился, поводил пальцем по табличке, получил следующие частоты резонанса для Ваших головок.
1. ГРАДО пр. зеленая, 207 и 205 - без проблем.
2. 2М и MCC 120 - "с натягом"
3. VMS20E, ГЗМ-055 - раз на раз не приходится (то есть от "подпукиванья" до "перескакивания" - может пару раз отыграть с "подпукиваньем", на третий - перескочить).
4. Эксель 70Е и АТ71Е - никак.
1. Ортофон ОМ 5е - 9Гц - идеально.
2. Ортофон ВМС 20е - 7Гц - не очень хорошо. Нужен лёгкий (деревянный) шелл.
3. Техникс ЕРС 207е - около 9Гц - идеально.
4. Градо Престиж - 9Гц - идеально.
5. Эксель 70е - 10Гц - идеально.
6. Дуаль ММС110 - 8Гц - почти идеально.
7. Ortofon 2M Red - 8Гц - почти идеально.
Т.е. как будто особых расхождений с практикой не вижу, кроме случая с Excel. Вероятно, есть проблема с конкретным экземпляром.
(20-03-2018 00:24)ДРЕГ1 писал(а): Тангенциальный тонарм обладает т.н обратной связью.Ну, я же не называл конкретную модель.
Канавка доходит до точки погрешности, тонарм делает рывок до следующей точки погрешности и ждет опять пока канавка дойдет до точки погрешности.
Тут тонарм остается поворотным, просто плавно корректируется его геометрия, но при этом отсутствует скатинг и погрешность считывания (в привычном значении)
Может быть с обратной связью (а что в этом плохого?), а может быть и без оной, может делать рывок, а может плавно перемещаться, может иметь ось горизонтального вращения, а может быть строго тангенциальным. Одним словом, при правильной реализации тангенциальный тонарм, IMHO, менее компромиссный, чем этот, поворотный с изменяемой базой. Тем более, в такой реализации.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Walterwalter - 24-03-2018 01:12
Относительно тангенциальных тонармов, хотелось бы обратить внимание на квазитангенциальный поворотный тонарм Шредера Shroeder LT, лишенный недостатков других подобных тонармов.
http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/165878-angling-90-tangential-pivot-tonearms-42.html
По поводу 10-й Омеги, очень любопытная информация. Попробую свои головки протестить, а заодно и тестовые пластинки Брюель Кьеир погоняю.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - voivod - 24-03-2018 01:31
(23-03-2018 23:35)Gizer писал(а): ну не знаюНе отрицаю, что чехи. Но поначалу уверен, что был завод в Англии. Помню, был Бурзум - Философем, 2004-го года пресс, БэкОнБлэк, без разворота, масса - жутко шумная, но типа мэйд ин ингланд. Позже попался он же, гдет 2010-го года, с разворотом, звук и масса была явно получше. Хотя, для такой музыки, думаю, по фиг)) Дэс у меня неск альбомов, есть претензии по массе, по звуку - претензий нет. Цыник 2009 - вообще нет претензий ни к чему))
слушал несколько Back On Black -не понравились.
п.с. просто для справки,ничего не утверждая:
Music On Vinyl штампуют в Голландии,а Back On Black - чехи.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrey67 - 24-03-2018 11:20
Andrej
Просто потыкать в таблицу - не проблема. Два наводящих вопроса:
1. Какую эффективную массу тонарма Вы брали для расчета в моем случае?
2. Учитывали ли Вы вес шела при расчетах?
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrej - 24-03-2018 13:48
(24-03-2018 11:20)Andrey67 писал(а): AndrejПоскольку Вы не упоминали о неродном шелле, то я брал ту, что указана в инструкции на SL-Q2 - 12г.
Просто потыкать в таблицу - не проблема. Два наводящих вопроса:
1. Какую эффективную массу тонарма Вы брали для расчета в моем случае?
2. Учитывали ли Вы вес шела при расчетах?
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - nik_nakone13 - 24-03-2018 14:09
Повторю вопрос, а то он неудачно был последним на предыдущей странице:
Ребята, подскажите, решил попробовать МС, имеется Dual CS704 c Shure V15 TYP III с иглой Jico Hyper Elliptical. Что мне нужно чтобы услышать разницу МС с моим сегодняшним ММ? Бюджет сейчас ограничен, но и покупать что-то такое что через пару месяцев побегу менять не хочется. Свой набор ММ купил за 350€ и пробовал включать в тракт Rega Planar 1 c Ortofon 2M Blue и вот совсем Рега бледно выглядела. Поэтому мне бы что-то подобное как этот мой Дюаль но МС Biggrin
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrey67 - 24-03-2018 17:30
Andrej
Все равно - что не ладится. Смотрим тех.данные:
1. Эф.масса - 12 грамм с припиской "без картриджа".
2. Вес шелла - 7,5 грамм.
3. Вес картриджа - 6,0 грамм (ЕРС-207).
Считаем:
1. Если принимаем эф.массу с шеллом - 12+6=18. Забиваем в калькулятор цифру 12 и смотрим на 6 грамм - при комплиянсе 10 резонанс 12 Гц. Не совсем идеально как для "штатной конфигурации". Но артефактов нет.
2. Если идем иным путем - 12 + 7,5(шелл) + 6 (картридж). То есть - кладем в таблицу 12, ищем 7,5+6=13,5 (14) и получаем резонанс при комплиянсе 10 - 10 Гц. Уже хорошо.
3. Но я решил пойти еще дальше - у меня "штатный шелл" с винтами и гайками весит 9,0 грамм. Поэтому добавим к вышеуказанным результатам еще 1,5 грамм (9-7,5=1,5). Тогда картинка получается приятней - в первом случае около 11 Гц, во втором - около 10 Гц.
Возникает вопрос - какой случай наиболее верен? И это только по "штатному картриджу".
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - element - 24-03-2018 18:14
(24-03-2018 14:09)nik_nakone13 писал(а): Повторю вопрос, а то он неудачно был последним на предыдущей странице:Обратите внимание на недорогие Denon DL-160,или DL-110.
Ребята, подскажите, решил попробовать МС, имеется Dual CS704 c Shure V15 TYP III с иглой Jico Hyper Elliptical. Что мне нужно чтобы услышать разницу МС с моим сегодняшним ММ? Бюджет сейчас ограничен, но и покупать что-то такое что через пару месяцев побегу менять не хочется. Свой набор ММ купил за 350€ и пробовал включать в тракт Rega Planar 1 c Ortofon 2M Blue и вот совсем Рега бледно выглядела. Поэтому мне бы что-то подобное как этот мой Дюаль но МС Biggrin
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - vladli - 24-03-2018 18:27
В Ортофоне эф. масса зависит от положения противовеса, от 12гр. до 18
:_ https://www.vinylengine.com/library/ortofon/as-212.shtml
В техниксе это тоже надо учитывать,
это как информация к размышлению.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrey67 - 24-03-2018 18:44
vladli
Спасибо, принял. Но не в таких пределах (мне кажется).
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - element - 24-03-2018 18:48
(24-03-2018 18:27)vladli писал(а): В Ортофоне эф. масса зависит от положения противовеса, от 12гр. до 18Со штатным катриджем это учитывать не нужно.Тем более положение противовеса зависит от массы применяемого в конкретном случае катриджа.А для 212 Ортофона масса применяемого катриджа варьируется от 3х-до 8гр.Значит и положение противовеса на хвостовике будет разное.
:_ https://www.vinylengine.com/library/ortofon/as-212.shtml
В техниксе это тоже надо учитывать,
это как информация к размышлению.
Андрей,комплианс 207-го катриджа=10 ед.
Масса катриджа=5,6 гр.
масса винтов=1.5гр.
эфф масса тонарма с шеллом и катриджем будет 12+5,6+1,5=19,1гр.
(Возможно приплюсовать ещё вес,если у вас реальный шелл весит больше штатного)
По таблице находим искомый резонанс,на который укажет пересечение 19.1-ось абсцисс и 10-ось ординат.Получаем приблизительно 12,5Гц.
Этот вычисления результат приемлим ,тем более это-со штатным катриджем.
Но то,что катридж в купе с остальной обвязкой не совсем Вас устраивает (я правидьно понимаю ?) ......возможно "задубел" демпфер.
Возможно так себя ведёт корректор с этим катриджем.
Но для определения реального резонанся катриджа с тонармом было бы правильно воспользоваться измерительной пластинкой.Любой изм.пластинкой,где имеется эта опция.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 24-03-2018 19:05
Andrey67
Резинка демпфера рассчитана на 500-1000ч єксплуатации или год хранения.
Т.е половина, значений, даже в оригинальном исполнении не соответствует паспортным, - что тут думать.
Новодельные. вообще - приблизительно усредненные.
Я, лично и забыл, когда в калькулятор смотрел.
Мне досталась как-то горсть пластиковых плоских разновесов - ними и пользуюсь.
Раньше от советских копеек окусывал дробные части, чтоб эф.массу подобрать.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrey67 - 24-03-2018 19:08
Да не задубело ничего - на другом же тонарме я могу добиться адекватного звучания (правда без изм.пластинки - сугубо по линеечке, калькулятору и собственным ушам). Цифры немного не такие - 4,5 (12-7,5) + 15 (взвешенный шелл с головой и винтами). Итого - 19,5. Да, согласно расчетам номограммы ВЕ резонанс 12 Гц. Однако (сугубо по-памяти - с измерительной пластинкой три года назад получалось 8-9 Гц).
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 24-03-2018 19:09
Ексель, кстати, самая свежая, насколько я понимаю. Думаю, стоит это принять во внимание.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrey67 - 24-03-2018 19:14
ДРЕГ1
Вот, я же чего и пытаюсь донести - таблица, калькуляторы и номограммы только для частного (прикидочного) исчисления. А меня в "потрепаться" обвинили.
И по "резинке" не совсем согласен - судя по поведению у меня она не "дубеет", наоборот - "мягчает". Но вот беда - результаты за три года (а у меня есть практика и по-боле) вообще без сдвигов (даже на отечественной ГЗМ-055 после хранения с 93-го года).
P.S. Самая свежая - Ортофон 2М, за ней - Ексель, потом - Градо.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 24-03-2018 19:16
Люфт в подшипниках?
Демпфер у тонарма имеется?
Кстати по ГЗМ 055. Вспомнил.
Последняя, что я держал в руках была без струны, за которую был разговор выше, и болталась так, что невозможно ничего настроить.
Пошла благополучно в доноры.
Ортофон 2м у меня, лично, под вопросом, вообще.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrey67 - 24-03-2018 19:21
ДРЕГ1
Ну, как бы (у сервисника Технарей в прошлой жизни) люфт в подшипниках? Не, не реально. Даже обоймы по индикатору (был такой) обтянуты (хотя они и на глаз неплохо тянутся).
Демпфера на SL-Q2 отродясь не было.
А второй тонарм (Вы же знаете) Супрафон Р1101 - там иглы и сапфировый подпятник, да и наработка - фонарь.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - Andrej - 24-03-2018 19:29
(24-03-2018 17:30)Andrey67 писал(а): Все равно - что не ладится. Смотрим тех.данные:Все неверные!
1. Эф.масса - 12 грамм с припиской "без картриджа".
2. Вес шелла - 7,5 грамм.
3. Вес картриджа - 6,0 грамм (ЕРС-207).
Считаем:
1. Если принимаем эф.массу с шеллом - 12+6=18. Забиваем в калькулятор цифру 12 и смотрим на 6 грамм - при комплиянсе 10 резонанс 12 Гц. Не совсем идеально как для "штатной конфигурации". Но артефактов нет.
2. Если идем иным путем - 12 + 7,5(шелл) + 6 (картридж). То есть - кладем в таблицу 12, ищем 7,5+6=13,5 (14) и получаем резонанс при комплиянсе 10 - 10 Гц. Уже хорошо.
3. Но я решил пойти еще дальше - у меня "штатный шелл" с винтами и гайками весит 9,0 грамм. Поэтому добавим к вышеуказанным результатам еще 1,5 грамм (9-7,5=1,5). Тогда картинка получается приятней - в первом случае около 11 Гц, во втором - около 10 Гц.
Возникает вопрос - какой случай наиболее верен?
1. Андрей, Вы упустили из вида, что Technics указывает комплианс (величина частотнозависимая!) на 100Гц. А интересующий нас резонанс лежит в районе 10Гц, поэтому в формуле (в калькуляторе) для получения корректного результата нужно указывать корректный комплианс, т.е. при 10Гц. Существует поверье,
что комплианс при 10Гц, примерно в два раза больше, чем при 100Гц. Т.е. у EPS-207 на 10Гц будет в районе 20. 2. С шеллом любопытное несоответствие. Вы уверены, что он настоящий? Не подделка, не новодел? Должен быть 7,5г. У меня не родной (за оригинальный продавец запросил так дорого (цена за вертушку и за шелл озвучивалась отдельно), что я согласиля на эрзац Zomo, по внешнему виду ничем не отличающийся, но массой 9,6г. Я насверлил в нём отверстий, довёл до 8,6г.
В любом случае, надо учитывать эту разницу, т.е. принимать 13,5г (это с шеллом).
3.Крепёж, конечно, нужно учитывать, но, зачастую производитель указывает массу головки с крепежом, если последний идёт в комплекте с головкой. Во всяком случае, у моего Goldring именно так. В случае штатной головки, очевидно, крепёж учитывать не нужно, он уже учтён (иначе был бы указан отдельным пунктом по логике). Для верности можно взвесить головку и крепёж.
RE: А винилом кто увлекается? часть 2 - ДРЕГ1 - 24-03-2018 19:32
В Супрофоне, тоже, насколько видно не предусмотрено демпфирование?
Пробуйте подгружать-разгружать, а что делать?.. Проще всего.