+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 20-05-2019 22:21
Добрый вечер, не подскажете чем заменить микросхему DN 860 в проигрывателе
Technics 1310 ?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 20-05-2019 23:15
А что там имеется такая микросхема?
Обычно Матсушита определяет свои микросхемы для проигрывателей как AN... и BA...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - operator - 21-05-2019 09:26
Trio KP-700
Обычный средний класс. Хороший тяжелый тонарм с эф.массой 19 грамм, Дайрект Драйв с кварцлоком, автолифт с подъемом в конце пластинки и отключением движка. Автостоп реализован на оптопаре и зеркальце. Снизу стола закреплена тяжелая стальная пластина несущая три основных функции - оптимальная развесовка, экран от наводки на головку магнитных полей привода и стабилизация межосевого размера шпиндель/тонарм и его соосность. Минус такой схемы - двигатель приходится снимать снизу для обслуживания и смазки.
Тонарм регулируется по высоте. Управление сенсорное
[attachment=1088842]
[attachment=1088843]
[attachment=1088844]
[attachment=1088845]
[attachment=1088846]
[attachment=1088847]
[attachment=1088848]
[attachment=1088849]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vladli - 21-05-2019 12:24
(20-05-2019 23:15)element писал(а): А что там имеется такая микросхема?Есть, привожу фрагменты technics_sl1400mk2_service[attachment=1088863][attachment=1088864]
Обычно Матсушита определяет свои микросхемы для проигрывателей как AN... и BA...
IC 201
1310 мк2 практически такой же
И ещё, мотор от этого возможно ли управлять электронникой от следующих моделей, например Q2, 3, 33ми ?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 21-05-2019 12:47
Замена -только на DN860. Посмотрите вот это,возможно вам поможет.
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=34826
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Radioliubovnik - 27-08-2019 14:51
Юрий, помню где-то вы писали о размягчении ролика проигрывателя... найти не смог.
В чем лучше замачивать ролик для смягчения резины?
Спасибо!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 27-08-2019 17:16
96%-ный этиловый спирт.На сутки.Не более.Более-никакого улучшения от того,что в спирте более суток.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Radioliubovnik - 28-08-2019 12:10
Спасибо, Юрий!
Полежал в спирте чуть меньше суток. Результатом доволен.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 18-09-2019 08:15
Вот ответ на часто встречающийся вопрос:
Пассик к распростанённым моделям вертушек Thorens.
_http://www.vintagethorens.ru/c/m.exe?a=5&s=tuning_passik&m=tuning
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 22-09-2019 13:55
Конечно.эта тема меркнет под натиском таких тем,как например: "Транзисторный усилитель" и др.,но всё же,наверное кому-нибудь интересно узнать и об виниловой технике.И не только про килобаксовые варианты,но и самые обычные-бюджетные,или уровня Hi-Fi.
Проигрыватель винила Электроника 017.
Мне эта вертушка попадалась не часто, и если попадалась,то с незначительными неисправностями,который устранялись довольно быстро. Так-что,досконально не изучалась. И вот,попалась.....совершенно "мёртвая". О большей части дефектов расказывать не буду,но об одном,главном,есть смысл рассказать: внутренний обрыв катушки обратной связи,которая отвечает за: перемещение тонарма влево/право, установку противоскатывающей силы и демпфирование основных механических резонансов тонарма. Естественно,дефект не типичный и ,наверное на тысячу экземпляров этой вертушки попадётся вряд-ли,один. Катушка намотана тонким проводом 0,062мм,имеет толщину намотки 2,5мм и специальную трапецевидную форму при количестве витков в полторы тысячи.
[attachment=1108613][attachment=1108614][attachment=1108615][attachment=1108616][attachment=1108617][attachment=1108619][attachment=1108620][attachment=1108622][attachment=1108623][attachment=1108624]
О внутреннем устройсте скажу,что не пойму,почему конструкторы пошли по пути изготовления своего DD мотора с собственной отвратительной электроникой,собранной на дискретной микросхемной базе,когда можно было закупить для производства двигатель той же фуджии,или матсуситы.... ?
Очень плохие контакты разъёмных соединений: то есть контакт..... то его нет
Ну ладно,это всё издержки нашего бывшего ширпотреба.
Что же получилось?
А в итоге,получился виниловый проигрыватель с очень приличным звуком
,который по качеству не уступает проигрывателям зарубежного производства,ценовой категории до 500$. Однако.....[attachment=1108628]
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - stanley60 - 22-09-2019 14:52
(22-09-2019 13:55)element писал(а): Проигрыватель винила Электроника 017.Цікаво, що це означає?
Однако[/i].....
"Продолжение следует" , чи як?
Діліться, будь ласка, багатьом цікаві якраз не кілобаксові варіанти, але стидаються признатися...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Astr - 22-09-2019 19:14
(22-09-2019 13:55)element писал(а): ... когда можно было закупить для производства двигатель той же фуджии,или матсуситы.... ?Тогда, в 80-е, СССР был в опале из-за Афгана. А 017-я действительно классный проигрыватель, у меня до сих пор без нареканий.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Gizer - 22-09-2019 19:29
(22-09-2019 13:55)element писал(а): Электроника 017...по качеству не уступает проигрывателям зарубежного производства,ценовой категории до 500$.смелое заявление.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Edipp - 22-09-2019 19:41
(22-09-2019 13:55)element писал(а): Проигрыватель винила Электроника 017.Ваше мнение - из-за чего произошёл обрыв?
..внутренний обрыв катушки обратной связи, ...дефект не типичный и ,наверное на тысячу экземпляров этой вертушки попадётся вряд-ли,один...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 22-09-2019 21:57
(22-09-2019 19:29)Gizer писал(а): смелое заявление.Ну и кратенько ,навскидку, назовите несколько проигрывателей зарубежного производства в категории до 500,которые звучат.Мало того,пользуются устойчивой востребовательностью на вторичном рынке,или не имеют аналогов других брендов ?
Я назову сразу....например Рега Планар P3. Какова её стоимость на вторичном рынке? А её себестоимость по сравнению с этой Электроникой? Назову вторую модель-Project (любой) и снова-себестоимость: шасси из МДФ,моторчик за 30$, тонарм ( в первом случае-RB-300? во втором 9С),опорный диск- стекло,или алюминий,во втором случае-МДФ с прослойкой из стали,или акрил.
могу ещё назвать. И это всё против: шасси у Электроники из алюминиевого литья,DD-мотора (да,отечественного производства,но дороже двойного синхронного двигателя современного производителя для Рега,или Проджект ).Демпфированного алюминиевого опопрного диска у Электорники 017. Тонарма с горизонтальной ножевой опорой и электронным демпфированием резонансов. Ну и некоторыми сервисными функциями для удобства пользователя.Этих сервисных функций нет ни у Реги,ни у Проджектов (как же.....почти Hi-End).Несомненно,не отрицаю недоделок у Электроники,но звучание-на уровне.
Из-за чего произошёл обрыв? ...... а я не знаю. Причин может быть масса:а) внутреннее напряжение провода (провод тонкий-0,062мм),б)производственный брак,...... ,в) ..... .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Gizer - 22-09-2019 23:09
technics 1300 что,хуже 017 будет? а Thorens(ы)?
Виктора седьмого можно взять до 500, разве не переиграет?
вот на форуме порылся ещё : Pioneer PL-510,Sony PS-X50.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 23-09-2019 08:06
Та не нада смотреть ,что есть на форуме. Покупательная способность у нас упала "до нельзя" .Соответственно и цены опущены вниз и не соответствуют реальным. И второе..... я разве говорил о том,что цена на Электронику 017 равна 500$ ?. Речь шла только о ценовой категории в сравнении с апаратами до этой планки. И по звучанию,что самое главное.
Кстати...Текхникс SL-1300,ничего особенного не представляет.Ручная вертушка с средненьким звучанием и ценовой категорией до 300 (по самым нормальным меркам). Две вертушки,которые вы назвали ниже,тоже (у нас) в ходят в вилку до 300.
Иногда не нужно обращать внимание на то,что вертушка произведена не в той стране (расово правильной в изготовлении этой продукции).
Конечно, в стране,где электронная промышленность не была ориентирована на выпуск ширпотреба, и изготовитель не сталкивался с хорошими образцами виниловой техники (не пишу-" с лучшими"),было трудно создать что-либо достойное по потребительским удобствам,или минималистичекую модель вертушки.И самое главное-по звуковым кондициям.
Но можно назвать несколько удачных моделей отечественных вертушек,которые достойны представлять продукцию страны на мировом уровне.Некоторые из них являются в той.или иной мере-"клонами" знаменитых вертушек и используют хорошо проявившие себя разработки движущего механизма и тонарма,а некоторые, являются чисто отечественными конструкциями.
Назову: первое место-Электроника Б1-01 (011),клон Торенса TD-125/126.(Но использование только в апгрейдированном виде). В оригинале-не совсем удачен.
2.Электроника 012 (ременная), за основу взята конструкция шасси Торенса серии 300. Работа возможна с незначительными доработками.
3.Корвет-038- только как коллекционный апарат,и рассматриваю только первые варианты выпуска с демпфированныи (по Лихницкому ) тонармом. В основном-ничего особенного,но дизайн!
Далее..... Эпос 001-редкая птица,но приличная.И тоже,как коллекционный экземпляр.
(вообще-коллекционные экземпляры вертушек отечественного производства имеются и ещё.Но это редкости и не заслуживающие внимания модели,для их массового применения в реальности.)
Вега-106 (G-600B и G-600C) -не совсем отечественное.но в звучании очень приличное.Нуждаются в апгрейде.
Ну и ниже,остальное-очень бюджетное,хотя и не совсем плохое. Взможно работать с начальным уровнем пользователей.
Что же касаемо обсуждаемого винилового проигрывателя,то это (наверное) единственный образец отечественной модели вертушки,обладающей очень приличным звучанием,неплохими потребительскими свойствами и способностью работать в "стоковом виде",то есть -без апгрейда.
Есть ещё некоторые экземпляры,но о них,возможно расскажу потом,если будет оказия.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Gizer - 23-09-2019 22:44
вы всё-таки настаиваете,что 017 не уступает по качеству : technics 1300, victor ql7, Pioneer PL-510,Sony PS-X50 ?
кстати,что вы имели ввиду под словом качество? качество звучания? сборки? эстетики? или что?
(23-09-2019 08:06)element писал(а): ...несколько удачных моделей отечественных вертушек,которые достойны представлять продукцию страны на мировом уровне.да,удачные. только после обработки напильником
Электроника Б1-01 В оригинале-не совсем удачен.
Электроника 012 Работа возможна с незначительными доработками.
Корвет-038 В основном-ничего особенного.
Эпос 001 как коллекционный экземпляр.
Вега-106 (G-600B и G-600C) Нуждаются в апгрейде.
п.с. Электроника 012 -незначительные доработки ... перенос тонарма это незначительные доработки?!
(23-09-2019 08:06)element писал(а): .... я разве говорил о том,что цена на Электронику 017 равна 500$ ?.разве вас в этом обвиняют?
к чему вы это написали? почему вы постоянно приписываете другим то,чего у них и в мыслях не было?
------------------------------
------------------------
есть и такие мнения о 017, может вы будете несогласны с нижесказанным?
...проигрыватель имел, на мой взгляд, много конструкционных недостатков включая тонарм. Это в первую очередь несъемный шелл что весьма затрудняло оперативную смену звукоснимателя...
Во вторую очередь это весьма ограниченный ассортимент подходящий к легкому тонарму звукоснимателей по массе и гибкости собственной динамической системы. По совместимости с тонармом например можно предложить что то из начальных серий Ortofon например Ortofon OM5E.
Третий недостаток это невозможность точной настройки звукоснимателя из за весьма специфического крепления головки к шеллу где нет регулировки для точной настройки звукоснимателя. У нормального шелла звукосниматель можно двигать относительно шелла вперед назад и поворачивать, для точного совпадения трекинга согласно шаблону. Кроме того, о точной регулировки VTA можно забыть. Сам тонарм немного звонкий с моей точки зрения и имеет крайне неудобную систему регулировки прижимной силы создающую проблемы у тех кто не очень искушен в настройке проигрывателей.
Теперь о внутренних конструктивных особенностях и проблемах. Трансформатор питания дает заметную вибрацию на корпус. Внутри на клеммах тонарма находятся самые дешевые и не побоюсь этого слова совершенно поганые конденсаторы “флажки” что в купе с весьма сомнительного качества фоно кабелем со старым DIN разъёмом делают звук ''неопрятным''. Да и корпус проигрывателя тоже можно было сделать более инертным...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 24-09-2019 08:39
Gizer,прододжаете придираться,не вникая в тему? Знаете,спорить с вами не нахожу нужным,но раз вы цитируете выше высказывание непонятно кого (раз цитируете,то видать,считаете этого высказывателя за знатока).По пунктам цитируемого:
Все механические изделия имеют достоинства и недостатки.Даже люди (к вам это не относится). Не лишены недостатков и виниловые проигрыватели.Иначе их все делали по одной схеме,из одних и тех же деталей и материалов. Несъёмный шелл-не удобен только в тогда,когда меняешь катриджи через каждые 5 минут,или через десять.Заморишся пыль глотать. Но достоинство,перевешивает этот недостаток-устраняются переходные контакты в сочленении шелл /трубка тонарма.И есть возможность сделать прямой путь от терминалов катриджа до выходного кабеля из вертушки.А это благотворно влияет на звук.Все современные тонармы (кроме тонармов типа "аудиотехника"-S и J-образных , имеют несъёмные шеллы и прямой путь прохождения сигнала малого уровня (от катриджа) до выходных терминалов.
По весу катриджей,подходящих к данному тонарму...
Все тонармы нормируются индивидуально по весу катриджа.Это оговаривается в инструкции на тонарм,или инструкцию пользователя на вертушку,где данный тонарм установлен.Не лишён этого пункта и данный тонарм.Ну и что? Устанавливайте такой катридж,который требуется .И по весу,и по гибкости кантеливера.Их масса на вторичном рынке. И не только младшие модели Ортофона внешнего вида "конкорд". На вскидку могу перечислить несколько отличных катриджей,которые встанут на тонарм 017-й, "аш бегом".....
Например:Acutex M-312,или М-415. или Micro-Acoustics MA-2002,.......
О том,что имеются только отверстия для винтов в шелле..... А пользователю не нужно "елозить" по прорезям шелла и выставлять катридж.Конструкция (любая) должна быть максимально простой и удобной установил и забыл ( кстати... люфта в отверстиях,достаточно,чтобы выставить правильный трекинг).
Про звонкий тонарм-так это точка зрения того чела,который об этом пишет.Его имхо. Какая же там крайне неудобная система регулировки прижимной силы?. Самая обычная! С помощью противовеса!
Цитата:
Теперь о внутренних конструктивных особенностях и проблемах. Трансформатор питания дает заметную вибрацию на корпус. Внутри на клеммах тонарма находятся самые дешевые и не побоюсь этого слова совершенно поганые конденсаторы “флажки” что в купе с весьма сомнительного качества фоно кабелем со старым DIN разъёмом делают звук ''неопрятным''. Да и корпус проигрывателя тоже можно было сделать более инертным...
Вы не встречали,видимо зарубежных проигрывателей,где трансформатор,находяшийся внутри корпуса, создаёт механическую помеху. Скажу по секрету-сплошь и рядом!!!. (для тех,кто желает уйти от такого-выносите трансформатор в отдельный блок-коробочку,отвязанную от корпуса вертушки).
Конденсаторы на клеммах тонармового кабеля (при желании) можно выбросить.На это уйдёт пять минут (пишите в личку-расскажу как
)Выходной кабель меняется ,как меняются все выходные кабели в зарубежных вертушках,произведённые в прошлом веке.Можно на терминалы RCA,можно на более качественный кабель прямо от тонармового кабеля.
Корпус,сделан литой,силуминовый.Не всякая зарубежная вертушка имеет такой корпус.
Ну и что же,автор,которого вы цитируете не упомянул о демпфированном опорном диске?. Наверное забыл?
Забыл наверное и о демпфированном тонарме? За которое (демпфирование) отвечает электронная схема. И которое тоже благотворно влияет на трекинг тонарма и значит-звук!
Ну,а если по-нормальному.то естественно,недостатков хватает.Но ведь таких недостатков полнО и в зарубежных вертушках! Просто о таких недостатках стараются не упоминать-ведь такие вертушки,фирменные!
И последнее... не пою дифирамбов вертушке Электроника 017. Но изделие достойное! Может работать как в стоковом виде, как и большущими улучшениями для звука в апгрейдированном.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 24-09-2019 12:40
Добавлю фото опорного диска,чтобы не быть голословным. Нижняя,внутренняя поверхность диска задемпфирована толстым слоем вибропласта.На вид-плотная резина,или пластик.
Давйте назовём вертушку из тех,которые на слуху,или не на слуху,которые имеют аналогичное заводское демпфирование опорного диска.
Плиз.
Аналогичное демпфирование, но нижней части копуса имеет вертушка Techniks SL-1210mk lV, и её модификации.