+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте виниловую вертушку. (/thread-75647.html)
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Yuri S - 09-01-2013 21:18
Слабо?
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VAK - 09-01-2013 22:26
Был как то в гостях у старого,уже 70,меломана с нашей сходки.
Так именно эта модель DUAL CS 741,у него самая любимая.
Показал мне прикол,включил проигрывание пластинки,
а потом.........поставил на ребро и .......винил играл в этом положение,
я оболдел!
Правда мой любимый,ролликовый,модель 1219 с родной головкой МС120.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VLAD ST - 09-01-2013 23:34
(09-01-2013 22:26)VAK писал(а): Был как то в гостях у старого,уже 70,меломана с нашей сходки.К стати да,из бюджетных роликов, Dual 1219 очень интересен, и хотя бы потому, что ролик стоит горизонтально и соприкасается с небольшой поверхностью, собственно внутр. радиусом диска, а он (внутренний радиус) в свою очередь исполнен производителем безукоризненно. При обработке такую поверхность изготовить точно, намного легче.
Так именно эта модель DUAL CS 741,у него самая любимая.
Показал мне прикол,включил проигрывание пластинки,
а потом.........поставил на ребро и .......винил играл в этом положение,
я оболдел!
Правда мой любимый,ролликовый,модель 1219 с родной головкой МС120.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 09-01-2013 23:45
(09-01-2013 22:26)VAK писал(а): Был как то в гостях у старого,уже 70,меломана с нашей сходки.Очень многие вертушки так могут.
а потом.........поставил на ребро и .......винил играл в этом положение,
я оболдел!
Собственно-все дело в тонарме.Тонарм,который уравновешивается грузом-а прижим выставляется пружиной-может играть хоть вверх ногами.Например,Импайровские тонармы,ESL,самые ранние Orthofon.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - vtc - 10-01-2013 00:51
(09-01-2013 21:18)Yuri S писал(а): Слабо?Да. Детонация просто шкалит.....
Даже как сувенир не годиться.....
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - element - 10-01-2013 00:52
Вообще ДЮАЛ хороший бренд.Дюал 701 -одна из очень хороших моделей директ-драйвовых вертушек(так же 721 и 731).741 в плане звука не заслуживает внимания(середняк),но зато в плане удобства пользования(и дружелюбия к пользователю)-выше всяких похвал.Дюал CS-750-очень звучащая вертушка.С приличным приводом,где в качестве ведущего двигателя используется 24-полюсный тихоходный двигатель с электронной коммутацией обмоток статора(аналог директ-драйв двигателя привода кэпстан у видеомагнитофона).Такая-же CS-5000,только немного более раньше выпущенная.Из роликовых,наверное 1219 и 1229-очень распространённые и как приводы(исключая тонарм)-выше всяких похвал.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Yuri S - 10-01-2013 00:55
(10-01-2013 00:51)vtc писал(а): Да. Детонация просто шкалит.....Там и диск гуляет. Дело не в этом, главное - идея альтернативных решений.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - vladli - 10-01-2013 01:04
Для начала 741я флагман в линейке Дюал.Вы лично слушали и тем более сравнивали Дюал CS-750, 741,CS-5000 и т.д.?
Вот здесь тест 741:
http://dual.pytalhost.eu/741t/
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - element - 10-01-2013 01:04
(09-01-2013 12:16)Гаруспик писал(а): Зато у пассика скорость на валу сотни оборотов в минуту и можно крутить тяжелый диск. Т.е. сразу прощай микрорывки малооборотистых двигателей и превед большой момент инерции.Игорь,вы технически грамотный человек,но тяжёлый,массивный диск в пассиковом приводе рождает проблемму.Двигатель,раскручивая массивный диск получает ускорение за счёт своей инерционности . И уже не двигатель толкает диск,а диск за счёт своей массы(и инерции) толкает двигатель до тех пор,пока его скорость не упадёт до скорости,которую ему придаёт двигатель.и процесс повторяется .Такая релаксация будет всё время работы массивного диска и двигателя,в котором не приняты меры по устранению этой проблемы.Это устраняется торможением(магнитный тормоз на двигателе,механический тормоз на двигателе).Или петля обратной связи с датчиками слежения частоты оборотов диска(как в Торенсе "Юбилее")
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - vtc - 10-01-2013 01:05
(10-01-2013 00:55)Yuri S писал(а):Так видно что делали как бы не на попробовать.... Можно же было пассик помягче, диск потяжелее, на вал паровой машины маховик поставить и ее сделать двухцилиндровой.....(10-01-2013 00:51)vtc писал(а): Да. Детонация просто шкалит.....Там и диск гуляет. Дело не в этом, главное - идея альтернативных решений.
Да и со скоростью проблемы тоже....Были же стабилизаторы оборотов для паровых машин....
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VLAD ST - 10-01-2013 01:11
(10-01-2013 01:04)vladli писал(а): Для начала 741я флагман в линейке Дюал.Вы лично слушали и тем более сравнивали Дюал CS-750, 741,CS-5000 и т.д.?"Флагманов" у разных производителей много - вот просто хорошо звучащих моделей не так много...
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - element - 10-01-2013 01:12
(10-01-2013 01:04)vladli писал(а): Для начала 741я флагман в линейке Дюал.Вы лично слушали и тем более сравнивали Дюал CS-750, 741,CS-5000 и т.д.?Вы очевидно большой почитатель Дюала CS-741.Да это был флагман(в обычной линейке Дюала),мало того-продавался в Берёзке,но в какое время?В период начала расцвета компакт-диска.Делайте выводы.И я не говорю,что он плох,а говорю,что середняк.Все эти Дюалы (и т.д.)я слушал,и обычно рассказываю о том,что лично знаю очень хорошо
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - vladli - 10-01-2013 01:16
(10-01-2013 01:12)element писал(а):750 и 5000 ёще позже.(10-01-2013 01:04)vladli писал(а): Для начала 741я флагман в линейке Дюал.Вы лично слушали и тем более сравнивали Дюал CS-750, 741,CS-5000 и т.д.?Вы очевидно большой почитатель Дюала CS-741.Да это был флагман(в обычной линейке Дюала),мало того-продавался в Берёзке,но в какое время?В период начала расцвета компакт-диска.Делайте выводы.И я не говорю,что он плох,а говорю,что середняк.Все эти Дюалы (и т.д.)я слушал,и обычно рассказываю о том,что лично знаю очень хорошо
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - VLAD ST - 10-01-2013 01:32
(10-01-2013 01:16)vladli писал(а):"Позже" в данном случае не синоним "хуже", время их создания так же было очень интересным для Dual.(10-01-2013 01:12)element писал(а):750 и 5000 ёще позже.(10-01-2013 01:04)vladli писал(а): Для начала 741я флагман в линейке Дюал.Вы лично слушали и тем более сравнивали Дюал CS-750, 741,CS-5000 и т.д.?Вы очевидно большой почитатель Дюала CS-741.Да это был флагман(в обычной линейке Дюала),мало того-продавался в Берёзке,но в какое время?В период начала расцвета компакт-диска.Делайте выводы.И я не говорю,что он плох,а говорю,что середняк.Все эти Дюалы (и т.д.)я слушал,и обычно рассказываю о том,что лично знаю очень хорошо
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - vladli - 10-01-2013 01:36
Интересный тест 14ти проигрывателей, все тестировались с одиаковыми головами:
http://dual.pytalhost.eu/606t/
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - element - 10-01-2013 08:41
Ну не совсем с одинаковыми.126-й Торенс тестировался с системой:арм ЕМТ/головка Торенс(для профессионального применения).Так что не вполне адекватный тест.А результаты-предсказуемы,всё расставлено по своим местам,как и должно быть.Ну и что?Практически (для сегодняшнего времени)актуальны остались Торенс 126,Текхникс SL-10,Сони,Люксман(из-за бренда) и Дюал с Пионером.Все модели прошли тесты и оставили для тестирующих неплохое впечатление.Остальные как-то выпали из той когорты старой(доброй)техники,которая применяется ещё сейчас.Время расставило свои приоритеты.За ссылку спасибо.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - sergey55 - 10-01-2013 09:12
(10-01-2013 01:04)element писал(а): Двигатель,раскручивая массивный диск получает ускорение за счёт своей инерционности . И уже не двигатель толкает диск,а диск за счёт своей массы(и инерции) толкает двигатель до тех пор,пока его скорость не упадёт до скорости,которую ему придаёт двигатель.и процесс повторяется .Насколько я понимаю в механике - за счет силы инерции скорость не может увеличиться. При достижении заданной скорости вращения, сила раскручивающая диск стремиться к нулю, соответственно, нет ускорения.
Проблемы могут быть из-за увеличении скорости вращения двигателя при уменьшении нагрузки и наоборот. Поэтому и рекомендуют синхронные двигатели.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - InSound - 10-01-2013 09:47
Если двигатель мощный и сделан умными людьми специально для пасиковых вертушек + синхронизация с контролером, то рассуждения о инерциии тп можно считать теорией и не больше. Поэтому бюджетные винтажные вертушки и грешат асинхронной работой двигателя. Увы но прогресс на месте не стоит, и сейчас делают двигатели с раззмером консервы от шпрот гораздо умнее и мощнее, чем это было 20-30... лет назад. Из всех мной юзаных вертушек, самые музыкальные были те, в которых стояли швейцарские движки, видно механика это их конёк.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - Гаруспик - 10-01-2013 10:22
Смешно. Наоборот, делают двигатели как можно менее мощными. Есть хиенд вертушки, где двигатель даже не может раскрутить диск и его нужно подтолкнуть рукой.
(10-01-2013 01:04)element писал(а): ]Игорь,вы технически грамотный человек,но тяжёлый,массивный диск в пассиковом приводе рождает проблемму.Двигатель,раскручивая массивный диск получает ускорение за счёт своей инерционности . И уже не двигатель толкает диск,а диск за счёт своей массы(и инерции) толкает двигатель до тех пор,пока его скорость не упадёт до скорости,которую ему придаёт двигатель.и процесс повторяется .Напротив. Это самобалансирующаяся система. Всё что нужно, это поддерживать идеально обороты на валу диска равными 33,33(45)*передаточное число. Через конечное время девиация скорости на валу и на диске сойдет на нет. Единственное что нужно - жесткая нить, а не резинка от трусов.
Такая релаксация будет всё время работы массивного диска и двигателя,в котором не приняты меры по устранению этой проблемы.Это устраняется торможением(магнитный тормоз на двигателе,механический тормоз на двигателе).Или петля обратной связи с датчиками слежения частоты оборотов диска(как в Торенсе "Юбилее")
И тем более, не будем же мы на полном серьёзе обсуждать юбилейный Торенс, который, как я подозреваю, никто из нас в глаза не видел.
RE: Посоветуйте виниловую вертушку. - ivan ivanov - 10-01-2013 12:12
(10-01-2013 10:22)Гаруспик писал(а): Смешно. Наоборот, делают двигатели как можно менее мощными. Есть хиенд вертушки, где двигатель даже не может раскрутить диск и его нужно подтолкнуть рукой.Игорь,это не смешно.
"Юбилее")
А напротив-очень,очень грустно.
Я имею в виду звук такой вертушки.
Это Nottingham Analogue
Слышал их в Энигме и у Жени Золотова.
Драйв отсутствуетв принципе,уснуть можно.
Пример из серии как довести здравую идею до абсурда.