+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 16-05-2009 18:58
(16-05-2009 18:41)ivan_ivanov link писал(а):Напрямую пятнашку с рупором стыковать-маловероятно,м.б,только огромный верткальный JBL (или клон от P-audio)-как на предыдущей картинке.Так где ж его взять?в линейке Голосов Театра были очень интересные ящички, или у Вестерн Электрика.
Но габариты, и вправду, не малы. Но возникает вопрос - а какая задача стоит?
Для дома-для семьи точно не нужно...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 16-05-2009 19:27
Да хрен с ним,частный случай так частный случай,я особо не углублялся,мне это после open baffle неинтересно
Михаил,я там хотел трохи по шп поговорить.телефон отключен?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 16-05-2009 19:32
лучше завтра в первой половине дня. счас малышок спит, а потом мы будем его кормить и купать
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - palpal - 16-05-2009 21:03
a-Matched_W0QQitemZ390000478747QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item5acdd70a1b&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
В "то" время дружил с работниками "конторы",у одного была такая акустика,у второго тоже Бозак,но,винтажнее,кабинетная,на ножках...Ах,какой был звук...
Шершавый,задушевный,когда слушали Ната Кинг Кола "слышно" было,что мужик улыбается...
На чем сейчас такое услышишь...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 16-05-2009 22:15
у Руди Бозака были совершенно обалденные "шерстяные" басовики, эх, если бы не недостаток времени и места...
и были очень интересные алюминиевые (ау, мистер Джордан) 8" средники - полнодиапазонные ШП, магнит тот же, что и у 12" басовика... лежит пара, ждет своего часа...
ну и 4" средники и 2" алюминиевые пищалки - очень неплохи, но не так сильны, как 12" и 8"...
но тот бас забыть не могу. не мониторы, однозначно, но... ЖИВЫЕ!
зы: и пусть кому то на форуме будет стыдно... эх, молодежь...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Макс - 17-05-2009 00:10
2 радист 08 - можно все таки поподробнее об акустике?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 17-05-2009 10:10
я немного поясню, а то товарищ запутался очевидно.
не сканах брошюры от Дженсен - "ультрафлекс", прообраз Онкена.
это фазоинвертор (бас рефлекс), в котором сам фазоинвертор выполнен в форме нескольких портов, имеющих длинну (дактс). следует помнить, что в те годы бас рефлекс оформлялся одним портом, выраезанным в передней панели, поэтому такое решение, вне всякого сомнения, было оигинальным.
но это НЕ рупор.
на нижнем фото - скорее всего таки свернутый рупор (об этом говорит площадь портов, и внимательный взгляд на верхнюю крышку - саморехзы крепления говорят о конусной форме этих портов.
Конечно, не видя чертежа, говорить со 100% вероятностью сложно, может быть это просто порты с изменяющейся площадью сечения
про Онкен (думаю, этот термин для обозначения такого оформления ввиду его всемирной распространенности упортеблять вполне корректно) (и то, откуда он пошел - Дженсен Ультрафлекс) было написано не мало, в т.ч. и в сети.
На данном форуме есть как минимум один человек, который сделал такую конструкцию, и немало времени провел настрааивая и экспериментируя (если мне память не подводит, с момента, коода мы все это затеяли, уж лет пять прошло). И есть еще один человек, который стал "наследником" моей несобранной конструкции (что он с ней делает - я не знаю, может, и соберет по итогу Онкен
)Я же для себя сделал вывод - оформление интересное, с определенным потенциалом, но зависящее от бесчиленной массы факторов, требовательное к драйверам, позволяющее по итогу получать интересный звук - но требующее безграничных временных затрат на настройку
Насколько я понял, вышеупомянутый Онкен сейчас работает с Альтековским коаксиалом в режиме обычного фазоинвертора (открыт один порт из восьми).
то есть - если у вас есть правильный драйвер - онкен вам не нужен. если вы хотите упорно лепить пули - это для вас
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - radist08 - 17-05-2009 12:03
(17-05-2009 00:10)Макс Штирлиц link писал(а):2 радист 08 - можно все таки поподробнее об акустике?
Прошу прощения слетел фотошоп, не могу выложить фото внутренностей. Немного позже!
Просто, я после многочисленных консультаций и опросов разных специалистов, знаю что Дима Тумасов делает такие Дженсены на потоке. Не надо ничего лепить. Есть отлаженный серийный проект со специальным дином, для этих целей. Он серийно производится - одна проблема эта фирма в Омске! С радостью бы купил! Жду пока Украина проснется и начнет тоже работать.
А, пока думаю о самостоятельной сборке. Ищу проект в Автокаде. Тогда, можно заказать распил и сборку.
Вот картинка, чем отличается рупор от фазика:
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 17-05-2009 12:53
все это хорошо, но к Дженсену с первого скана отношения не имеет
скорее, к Танноевскому Автографу
Рупора - соверщенно другое дело. Про рупора можно говорить долго, и спорить еще дольше.
Главная проблема - привязка нижней рабочей частоты рупора к его физическим размерам, и тут сворачивай, не сворачивай - если хочешь 20 гц, то готовься строить отдельную комнату
правильно свернуть рупор - задача не тривиальная. есть куча подводных камней, масса компромиссов и неодноначных выходов и проблемных ситуаций
это если мы о ПРАВИЛЬНОМ рупоре говорим, а неправильных валом - самый распространенный вариант (я его называю "двухмерным"), это рупор свернуютый в плоскости и имеющий постоянный размер - обычно ширину.
для квартиры считаю оправданным басовый рупор с 8"-10" динамиком, а 12"-15" в наших помещениях обычно в рупоре не нуждаются.
мой на данный момент наилюбимейший вариант - это Голос Театра А7, в котором НЧ 15" до 100 гц работает в вентед боксе, от 100 гц до 500 гц этот же 15" драйвер работает в переднем рупоре, а выше 500 гц - работает экспоненциальный рупор со специальным драйвером.
второй любимый вариант - это 604 коаксиал в вентед боксе.
это что бы вписаться в габариты комнаты
для чуть большего помещения очень понравились два 15" басовых драйвера + 604 коаксиал.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Макс - 17-05-2009 13:19
а оформление двух басовиков + драйвер?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - zolotov - 17-05-2009 13:39
Вариант оформления, как у Дженсена на картинке сегодня выпускается Танноем. Несколько моделей в серии "Престиж". Танной, вроде, такое оформление щелевым фазоинвертором называет.
В то время как "рупорным" в "Престиже" только Вестминстер называют, при этом динамик в Вестминстере другой, естественно, чем например в Кантербери 15".
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - zolotov - 17-05-2009 13:46
(17-05-2009 13:19)Макс Штирлиц link писал(а):а оформление двух басовиков + драйвер?Если склероз не подвел,- фазоинвертор.
Но там сложнее: басовики сверху и снизу в общем объеме, коаксиал - в центре, в небольшом ящике литров на 70. Все это оформлено в виде общей коллоны.
Все динамики - 15". Срез на 100Гц, а в коаксиале, ориентировочно, 1500Гц. Придет Миша - поправит. Очень интересная дура получилась.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ren - 17-05-2009 13:53
В то время как "рупорным" в "Престиже" только Вестминстер называют, при этом динамик в Вестминстере другой, естественно, чем например в Кантербери 15".
Westminster Royal -3889W Canterbury15-3889 день вчерашний.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - zolotov - 17-05-2009 14:17
(17-05-2009 13:53)Ren link писал(а):Westminster Royal -3889W Canterbury15-3889 день вчерашний.Я шо так отстал?
Мне обе нравяцца...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 17-05-2009 14:34
(17-05-2009 13:19)Макс Штирлиц link писал(а):а оформление двух басовиков + драйвер?604 в своем боксе (басовая часть работает как СЧ), два басовика - в своем. все "вентед бокс"
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - radist08 - 17-05-2009 16:38
Вот, что говорят:
это рупорный кабинет Jensen Compact Back Load horn 52г.
Этот кабинет представляет из себя тыловой узкогорлый рупор, устье которого
преднозначено использовать кабинет в углу или у стены,
кабинет предназначен под 15" драйвер. Команда Инженеров Дженсен спроектировала отличный рупорный кабинет!! он очень компактный для рупора - который при этом обладает отличными басовыми характеристиками при размещении у стены или углу комнаты.
Стена для него играет роль продолжения устья. Т.Е. неправильная установка не даст результата.
Действительно есть еще така штуковина, как Онкен, она конечно ближе к ФИ,
А, этот чертеж мне кажется все таки рупором.
Чертеж Дженсена:
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 17-05-2009 18:46
(17-05-2009 16:38)radist08 link писал(а):Вот, что говорят:этот чертеж - рупор. конический, что явственно видно невооруженным глазом - что имеет как свои минусы, так и плюсы. при этом этот рупор как раз из категории тех, что я называю "двухмерный" - это рупор в горизонтальном сечении, и только
это рупорный кабинет Jensen Compact Back Load horn 52г.
Этот кабинет представляет из себя тыловой узкогорлый рупор, устье которого
преднозначено использовать кабинет в углу или у стены,
кабинет предназначен под 15\" драйвер. Команда Инженеров Дженсен спроектировала отличный рупорный кабинет!! он очень компактный для рупора - который при этом обладает отличными басовыми характеристиками при размещении у стены или углу комнаты.
Стена для него играет роль продолжения устья. Т.Е. неправильная установка не даст результата.
Действительно есть еще така штуковина, как Онкен, она конечно ближе к ФИ,
А, этот чертеж мне кажется все таки рупором.
Чертеж Дженсена:
то есть это все таки не полноценный рупор, имеющий очень кривую АЧХ, со всеми вытекающими. для начала 50-х - наверное, очень хорошо.Но то, что было выложено вами в первый раз, Дженсен Ультрафлекс - НЕ рупор, а именно то, что стало в последствии называться Онкеном
Рупора делали очень многие, и задолго до Дженсена. В том числе угловые, в которых стена является продолжением рупора. В принципе, вы можете поставить в угол практически любую АС, и угол сыграет при этом роль рупора
Типичный пример из коммерчески успешных и активно продаваемых - Клипшхорн (в отличие от приведенных выше чертежей - гораздо более полноценный рупор, свернутый в трехернойм пространстве).
В силу специфики конструкции эти рупора имеют довольно специфическийй звук. Соотвественно, своих почитателей, и людей, категорически не приемлящих этот звук
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 17-05-2009 21:05
Ну так я ж говорил,что это на Клипшхорн больше похоже-так сразу гуры авторитетом задавили..
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 18-05-2009 08:00
(17-05-2009 21:05)ivan_ivanov link писал(а):Ну так я ж говорил,что это на Клипшхорн больше похоже-так сразу гуры авторитетом задавили..блин, та конструкция. которая рупор - на клипшхорн похожа только тем, что ставится в угол. все остальное в клипшхорне - соввершенно по дугому сделано
а то, что в оригинальном скане выше (ультрафлекс) вообще ни на что, кроме онкена не похоже, о чем я сразу и сказал
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 18-05-2009 10:13
Ну правильно-клипш -фронтальный рупор с тыловой закрытой камерой,а у этих такой же рупор тыловой.А конструкция самого рупора похожа.