+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - 2scaudio - 07-12-2017 06:27
Если говорить об обычных конусах, то их главное назначение - антивибрационная развязка аппаратуры от стойки (уменьшают обратную связь). Если о подставках в широком смысле, то их принципы действия отличаются. Одни демпфируют (поглощают вибрации, превращая их энергию в тепло), другие гармонизируют (перераспределяют вибрации в другие гармоники) ----вот походу ты это имел ввиду
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - victorius - 07-12-2017 12:03
Именно это я и имел ввиду... и улучшение качества звука на лицо...вернее в разных условиях нужны разные развязующие устройства. Вот пример...в силу определеных обстоятельст стойка их сдвоенного дсп-- если компоненты просто на дсп--звук просто тухлый (до невозможности) , решился вопрос подставкой под аппаратуру небольших брусков из ясеня, но если под эти бруски подложить очень мелкие конуса из бронзы(они у меня на тот момент были) то можно услышать гораздо больше чем на то на что расчитывал....пример с цифровым пультом (во время записи- не буду расписывать что и как и когда) , но когда установили (в виде эксперимента) просто банальные стальные конуса под него --изминения в звуке узрели даже те кто в жизни в эти "фантазии" не верил...хотя в студии ни вибраций(особых) ни толчков нету....панорама шире, отчетливость инструментов великолепная верх просто рассыпается серебром
.....два разных случая но с почти одинаковым итогом......почему-бы весь этот опыт не поставить на службу себе по улучшению звука в доме....тем-более что ни для кого не секрет что чем выше по уровню сетап, тем тоньше требуется настройка для полной реализации. Конечно можно и просто, все поставить на тумбочку и на все остальное просто забить...но здесь-же на форуме все глубококопатели а иные вообще почти всю жизнь "кинули" на благо своего аудио. Так-что верить или не верить личное дело каждого...но нет смысла от это критиковать если сам это не испытал.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - nashua - 07-12-2017 12:30
Ни чего конусы из металла демпфировать не могут! Затухание звука ( это и есть демпфирующие свойства материалов) для металла в звуковом диапазоне крайне мало.
Для демпфирования металлические ножки соединяют с корпусом именно через демпфирующие материалы.
Назначение конуса - это акустический трансформатор колебания, как рупор. Амплитутда колебаний у широкого конца будет меньше чем у узкого .
И то, работать он будет только для высоких частот. (половина длины волны которых, не больше длины конуса)
Для справки:
скорость звука в алюм сплавах 6500 м/с
................................стали 6000м/с
...................медь и сплавы 4200-4700 м/с
...............................эбонит 2700 м/с
Скорости даны для продольных волн. Для продольных волн в тонких стержнях, скорость грубо говоря на 1/3 будет меньше.
Таким образом для стального конуса, 10см длиной, нижняя частота эффективной работы будет около 20 кГц
В конце списка стоит эбонит, вот именно из него шипы и будут самыми эффективными. Кроме низкой скорости звука, в этом материале еще и высокое затухание акустических колебаний. Как минус это низкая прочность. Для больших нагрузок, потребуются большие сечения, что ни есть хорошо.
К стати, "пятаки" под шипы ставить нельзя! (потому рубль и хуже полтинника оказался). Ну это уже немного другой вопрос, и так уже совсем от темы ушли
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - quadrokot - 07-12-2017 15:10
Цікава тема за шунтуючі конденсатори. Дякую.
Особливо подобається те, що всупереч всьому сказаному, металеві конуси дуже впливають на НЧ, коли стоять під сабами, або АС. Бас стає більш артикульованим, чітким.
Але, нагадую, тема за конденсатори.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - nashua - 07-12-2017 15:39
Под сабами просто подставки бывают нужны, это уже в целом к общему оформлению КДП относится.
С конусами то же не все так просто, как я написал, там еще другие нюансы имеются (это я во фразе про пятаки намекнул)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Audio Fanat - 08-12-2017 21:34
Чем больше ёмкость электролитов, теб больше индуктивность их обкладок из фольги. Что сказывается на ухудшении фильтрации по питанию высоких частот.
Шунтирующие конденсаторы должны иметь на этих частотах сопротивление переменному току в десятки раз меньше, чем сопротивление индуктивности электролитов. Ото вам и весь подбор шунтирующих конденсаторов.
А несколько штук разной ёмкости ставится на шунты ещё и для предупреждения самовозбуждения на сверхвысоких частотах. Там уже конденсаторы малой ёмкости шунтируют индуктивность самих шунтирующих конденсаторов.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - nashua - 08-12-2017 22:13
(08-12-2017 21:34)Audio Fanat писал(а): Чем больше ёмкость электролитов, теб больше индуктивность их обкладок из фольги.А у танталовых вообще нет намотанной фольги
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - PnL - 08-12-2017 22:16
А шунтировать шунтирующие шунтирующих конденсаторов?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Black_Jack - 08-12-2017 22:27
(08-12-2017 22:13)nashua писал(а): А у танталовых вообще нет намотанной фольгиИ что? Их не шунтируют?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Audio Fanat - 08-12-2017 22:50
(08-12-2017 22:13)nashua писал(а): А у танталовых вообще нет намотанной фольгиА какая самая большая ёмкость танталовых электролитов? И если они бывают большой ёмкости, значит у них тоже имеется обкладки большой площади. А это в любом случае узкое и длинное.
Дело не в фольге, а в индуктивности обкладок конденсатора. Неважно какого. Если она большая, то её нужно шунтировать
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - nashua - 08-12-2017 23:53
(08-12-2017 22:50)Audio Fanat писал(а): А какая самая большая ёмкость танталовых электролитов? И если они бывают большой ёмкости, значит у них тоже имеется обкладки большой площади. А это в любом случае узкое и длинное.Индуктивность танталовых конденсаторов крайне мала. Нет там узкого и длинного. А емкость у совковых кажется 4700мкФ максимальная
Дело не в фольге, а в индуктивности обкладок конденсатора. Неважно какого. Если она большая, то её нужно шунтировать
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 19-12-2017 12:31
Прошу знатоков ответить:
1. ваше мнение о конденсаторе в роли шунта PHILIPS 0.47мкф МКС (на фото оранж.) MKC? = это поликарбонат или ошибаюсь? Что лучше поставить (апгрейд)?
2. Помогите опознать кондерчик (на фото выделен салат.цвет) Что он из себя представляет?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Audio Fanat - 19-12-2017 15:12
С25 явно слюда, а синий ХЗ
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Radioliubovnik - 19-12-2017 15:33
С25 это обычный полистирольный.
Слюду очень тяжело свернуть в рулон без трещин...
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - ms142 - 19-12-2017 17:07
(19-12-2017 12:31)aleg55555 писал(а): Прошу знатоков ответить:Да, должОн быть металлизированный поликарбонат.
1. ваше мнение о конденсаторе в роли шунта PHILIPS 0.47мкф МКС (на фото оранж.) MKC? = это поликарбонат или ошибаюсь?
Цитата:Что лучше поставить (апгрейд)?Эт смотря куда.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - nashua - 20-12-2017 00:13
..................
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 20-12-2017 15:06
(19-12-2017 17:07)ms142 писал(а): Да, должОн быть металлизированный поликарбонат.Шунт "банок" БП, (шунты) стоят возле вых.транзисторов. 4шт. Питание 2х. пол. по 2шт. лев.прав. Вчера пробовал поставить копеешную пленку ноу нейм 2,2мкф для эксперимента - ничего хорошего не вышло с первого впечатления. Звук как бы разбавился СЧ бас ушел на задн.план., вроде бы и как бы воздушн.добавилось но всё это не то. Вернул штатные 0,47мкф Филипсы. Вот "червяк точит" чем можно заменить также на 0,47мкф более качественнее. От звука хотелось бы свежести в вис. СЧ и ВЧ ну и бас "что бы не ушел" или же отговорите от деяния сего
Эт смотря куда.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - ms142 - 20-12-2017 17:31
(20-12-2017 15:06)aleg55555 писал(а): Вчера пробовал поставить копеешную пленку ноу нейм 2,2мкф для эксперимента - ничего хорошего не вышло с первого впечатления.Судя по всему - лавсан кетайский. Ничего хорошего и не будет.
Если и пробовать, то полипропилен.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 20-12-2017 17:44
п.с. И еще... нашел статейку о класиф.качества кондеров вот делюсь как считаете из ваш.опыта? С ув.Олег (Спасибо человеку написавшему сие...:beer
1) Для начала всё по типам конденсаторов и их названиям.
Обозначение-Диэлектрик-Отечественный аналог
Фольговые (лучше чем плёночные, дороже, сильно больше по габаритам)
1. KC или FKC,/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- .
2. KP или FKP,/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- .
3. KS или FKS,/Полистирол (PS)/Фольга/К70- .
4. KT или FKT, MET/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- .
5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга .
6. TFT, PTFE/Тефлон, он же FEP - Фторопласт (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-> ФТ.
7. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73-
8. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- .
Плёночные:
9. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- .
10. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- .
11. MKP, MP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- .
12. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- .
13. MKS/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- .
14. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- .
15. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- .
16. MKI-Ритон (полифениленсульфид PPS)-Металлизированные .
17. MPS-Полифениленсульфид PPS-Металлизированные ;
18. Каптон (полиимид PI) .
19. MP-Бумага в масле (P)-Металлизированные-К40У .
20. Mica-Слюда-Металлизированные-К31- .
21. Silver Mica-Слюда-Фольга-ССГ, СГМ.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - s.yalta - 22-12-2017 21:50
(20-12-2017 15:06)aleg55555 писал(а): Шунт "банок" БП, (шунты) стоят возле вых.транзисторов. 4шт. Питание 2х. пол. по 2шт. лев.прав. Вчера пробовал поставить копеешную пленку ноу нейм 2,2мкф для эксперимента - ничего хорошего не вышло с первого впечатления. Звук как бы разбавился СЧ бас ушел на задн.план., вроде бы и как бы воздушн.добавилось но всё это не то. Вернул штатные 0,47мкф Филипсы. Вот "червяк точит" чем можно заменить также на 0,47мкф более качественнее. От звука хотелось бы свежести в вис. СЧ и ВЧ ну и бас "что бы не ушел" или же отговорите от деяния сегоМенять ненужно , подставьте для пробы ....
Попробуйте К31 1000-4700 пикофарад. Не больше. Будут отличные чистые высокие . Или СГМ , но по мне суховато. Старые КБГ-И очень неплохо в нижней середине. Нужно пробовать в конкретном аппарате. Недавно в катоде лампы пробовал три кондёра Ниппон , Рубикон и Эпкос. По 10000 мкф . Рубикону 1500пф К31 , Ниппону 4700пф К31 + Вима 0,1мкф - И к Эпкосу СГМ 6800пф. Все электролиты были новые , прогрел пару часов. Самый басявый Ниппон но проблема в нижней середине - ощущуние что фазу крутит - вима помогла. Самый чистый Рубикон. Эпкос чтото среднее. Сравнивал с РОЕ без шунтов, прогретый...