+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... (/thread-195868.html)
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 17:44
(03-09-2021 17:39)freesound писал(а): У гарних студіях використовують еквалізацію з фазокомпенсаціеюА можно подробнее?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - freesound - 03-09-2021 18:28
(03-09-2021 17:44)VNV73 писал(а): А можно подробнее?Я не буду шукати в і-неті замість вас. Є такі проф. проги по типу SoundForge. Я цім займався багато років тому і зараз не пам'ятаю. Та й з'явилось багато чого нового. Але таке є і це треба знати.
"При цифровой фильтрации наиболее широко используются рекурсивные фильтры,
работа которых основана использовании частотно-зависимой отрицательной обратной связи. Они очень быстрые и в основном используются в программных продуктах, предназначенных для работы в реальном масштабе времени. Порядок этих фильтров может достигать 30.
Работа нерекурсивных КИХ-фильтров основана на использовании математической
операции свертки. Они обеспечивают очень хорошую фильтрацию при отсутствии
фазовых искажений, но имеют низкое быстродействие."
Аналогових еквалайзерів з фазовою корекцією я не зустрічав, але кажуть, що такі є. Може і коштують як СпейсХ
Може буде корисним для любителів еквалайзерів
http://window.edu.ru/resource/621/78621/files/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F,%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%20%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC.pdf
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 18:28
(03-09-2021 17:39)freesound писал(а): Тобто криву АС або підсилювача компенсуємо зворотними кривими еквалайзера?А что Вас удивляет? Особенностью линейных искажений, как раз и является возможность их исправления( в той или иной степени). А нелинейные могут только накапливаться.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - freesound - 03-09-2021 18:33
(03-09-2021 18:28)VNV73 писал(а): А что Вас удивляет? Особенностью линейных искажений, как раз и является возможность их исправления( в той или иной степени). А нелинейные могут только накапливаться.Для такої творчості є визначення - халтура.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 18:38
(03-09-2021 18:28)freesound писал(а): Аналогових еквалайзерів з фазовою корекцією я не зустрічав, але кажуть, що такі є. Може і коштують як СпейсХДаже графические эквалайзеры, не меняют АЧХ отдельно от ФЧХ.
Во времена, когда писались Пинк Флойд (Тёмная соторона Луны) или что-то ещё адекватно записанное, никаких цифровых обработок не существовало. Эквалайзеры делились на графические и параметрические. И чё? Плохо оно звучало?
Проблема не в эквалайзерах, а в головах, в которые вбили догму, что максимально короткий тракт - это благо, невзирая на то, что этот тракт кривой. События, происходящие в аудио, гораздо прозаичнее. Есть, конечно, не до конца понятные вещи, как то - кабельщина, но нужно не загонять себя в ступор, в попытках объяснения, а тупо ровнять всё скопом, невзирая на лица...
(03-09-2021 18:33)freesound писал(а): Для такої творчості є визначення - халтура.Нет, это не халтура, это просто кто-то чего-то не понимает.
Так иногда бывает..
Если на участке "А" у Вас фаза сместилась на +90 градусов, а на участке "В" её сдвинули на -90 градусов, то какой итоговый результат?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - freesound - 03-09-2021 18:43
Філософія - не наука
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 18:48
Это не философия, а то с чем студийщики работают изо дня в день и радуют нас(в разной степени) своим материалом
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - artshop - 03-09-2021 18:54
...попкорн на исходе...
А я все жду, когда просвестионал VNV73 дойдет в своих аналогиях до опережения зажигания, и тем самым полностью раскроет данную тему....
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VladimirNB - 03-09-2021 18:54
(03-09-2021 16:35)VNV73 писал(а): Тот музыкальный материал, от которого благоговеют ушастые удифилы, был записан в студии обычными прагматиками, с использованием эквализации.Нет, всё не так! Эквалайзеры использовались для коррекции отдельных инструментов и (или ) вокальных партий. А при сведении эквалайзер не используется никогда!
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 18:57
Владимир, это не так. Эквалайзер используется на разных стадиях. Часто студийщикам присылают "готовый" материал, в котором они при помощи эквализаций борятся с сибилянтами, тухлостью, резкостью и т.д.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VladimirNB - 03-09-2021 19:00
(03-09-2021 18:38)VNV73 писал(а): Во времена, когда писались Пинк Флойд (Тёмная соторона Луны) или что-то ещё адекватно записанное, никаких цифровых обработок не существовало. Эквалайзеры делились на графические и параметрические. И чё? Плохо оно звучало?Звучало хорошо, потому что уже сведенный материал не подвергался эквализации.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - freesound - 03-09-2021 19:01
(03-09-2021 18:28)freesound писал(а): Я не буду шукати в і-неті замість вас. Є такі проф. проги по типу SoundForge. Я цім займався багато років тому і зараз не пам'ятаю. Та й з'явилось багато чого нового. Але таке є і це треба знати.Посилання чомусь не відкривається.
"При цифровой фильтрации наиболее широко используются рекурсивные фильтры,
работа которых основана использовании частотно-зависимой отрицательной обратной связи. Они очень быстрые и в основном используются в программных продуктах, предназначенных для работы в реальном масштабе времени. Порядок этих фильтров может достигать 30.
Работа нерекурсивных КИХ-фильтров основана на использовании математической
операции свертки. Они обеспечивают очень хорошую фильтрацию при отсутствии
фазовых искажений, но имеют низкое быстродействие."
Аналогових еквалайзерів з фазовою корекцією я не зустрічав, але кажуть, що такі є. Може і коштують як СпейсХ
Може буде корисним для любителів еквалайзерів
http://window.edu.ru/resource/621/78621/files/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F,%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%20%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC.pdf
Ті хто хоче почитати, скопіюйте текст цитати вище і вставте в пошук гугла
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 19:02
(03-09-2021 19:00)VladimirNB писал(а): Звучало хорошо, потому что уже сведенный материал не подвергался эквализации.Это только лишь Ваши предположения.
Владимир, сейчас информации тьма. Всё можно наглядно посмотреть на том же самом Ютубе. И финальные стадии обработки и работу рум-коррекции.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Remontnik - 03-09-2021 19:46
Наличие регулировки по нч и вч во многих усилителях в большинстве случаев позволяет подкорректировать звук под акустику, помещение, или этого всё таки недостаточно?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 20:02
...................
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Вячслав_М - 03-09-2021 20:03
И почему то, лучше всего звучат именно микрофонные записи без всяких там обработок.
Записали как есть на приличные микрофоны в 16(24)\176 преобразовали в 16\44 для компактдиска и все.
А как только влезали в эквализацию, выстраивали задержки и прочее... Хана записи.
Даже на средненьких микрофонах - запись живая получается если ничего не чудить
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 20:10
Вячеслав, даже не хочу комментировать. Вся эта "живость" - есть ничто иное, чем привнесение помещением собственных артефактов.
Вы послушайте, как звучат люди и окружающие звуки вокруг Вас. Там нету никакой супер-чёткости, облака послезвучий и т.д. Всё плавно, гладко и ... заурядно.
В записи оно должно звучать, как в жизни, чтобы человеческий голос был похож на человеческий, а не на спустившихся из сказки эльфов или говорящих роботов.
ЗЫ Абсолютно все записи - микрофонные.
Возможно Вы имели ввиду двух-микрофонку? Ну, так, а почему Вы считаете, что после записи с нею никто не работает? Откуда такая уверенность?
Видео об эквализации..
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Вячслав_М - 03-09-2021 20:43
конечно же двух микрофонку, но мы делали и трех...
И сами делали и нам привозили... поэтому такая уверенность
и пробовали накручивать по феншую...
Мне нравится работа старых мастеров в студиях. Что там они делали - фиг знает. Могу только сравнить с микрофонками, но современные поделки особенно на цифровой фигне - это чисто синтетика.
Вон у нас стоит BSS процессор - дорогучий падла, но хрень полная. Без него все живое, но нам нужно выставлять задержки и частотку подравнять - и писец - звук умер... Зато сшитый по линейным массивам.
Шо делать - мяса нет, есть соя и пойло вместо вина.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 03-09-2021 20:55
Я не знаю, что делаете Вы, но абсолютно все студии используют эквалайзинг и пипл доволен.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Вячслав_М - 03-09-2021 20:57
По видео...
поделка для бумбокса
наверное для игр каких то такое звуковое сопровождение...
PS
Я не пипл
И меня устраивают только хорошие записи.