+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! (/thread-184448.html)
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivanfx - 27-10-2018 16:19
(27-10-2018 15:15)sergos писал(а): По моим наблюдениям негромкий саб мало что даётНегромкий, но играющий низко саб дает ощущение объёма помещения, которое от обычной АС получить непросто.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 27-10-2018 16:28
Совершенно верно!
Саб не должен быть слышен.Но при выключении хорошего саба звуковая картина сразу теряет глубину и становится более плоской.
В предыдуще посте я ошибся относительно модели,на самом деле понравился T5i,а Зеро я не слышал.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - KD - 27-10-2018 17:11
В не больших помещениях, этотзаменяет кнопка loudness
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 27-10-2018 17:49
(26-10-2018 22:36)UFO писал(а): Здравствуйте уважаемые форумчане ,прочитал все страницы топика, много интересного подчерпнул для себя, большая просьба, посоветуйте конкретные модели сабов на вторичке, адекватно играющие музыку, громкость большая не нужна, а нужно чтоб на малой или средней громкости была подпорка напольникам, если можно, то напишите конкретные модели , примерно в диапазоне от 300 до 800 долларов ,заранее спасибо за ответ .Ещё упомяну Dali SWA 10. Ну а так вообще рецепт прост - закрытый ящик + именитый производитель. Всё, рецепт хорошего саба в озвученной вами ценовой категории закрыт.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - oleg2566 - 27-10-2018 19:07
Я за форум, я ж за ідею...
ми тут ні чого не продаємо....лише обговорюємо
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - sergos - 27-10-2018 20:13
(27-10-2018 16:19)ivanfx писал(а): Негромкий, но играющий низко саб дает ощущение объёма помещения, которое от обычной АС получить непросто.Зато, когда Вам иногда, изредка
захочется притопить, то тут же захочется сразу же и саб поменять на гораздо более мощный, который, кстати, и на тихой громкости легко обыграет менее мощного собрата, чисто, без всяких хрипов. Попробуйте приложить руку к сабу во время воспроизведения, сразу всё поймёте
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivanfx - 27-10-2018 22:40
(27-10-2018 20:13)sergos писал(а): Зато, когда Вам иногда, изредкаРуку прикладывать когда тихо играет или когда притопил?
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 28-10-2018 00:00
Слушайте, меня удивляют эти сентенции про "негромкий саб". Саб который может выдавить 100 дб на 30 гц это очень дохлый саб. Но! +5 Дб минимум даст помещение (в реальности +10-12 в комнате квадратов 20) и если посмотреть спектр музыкального сигнала
![[Изображение: dinamic31-1.gif]](http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic31-1.gif)
То окажется, что 30 гц как минимум 10 дб тише чем 100 гц. Итого, когда саб даёт 100 дб на 30 гц, то на 100 гц основные ас должны играть уже в районе 120 дб. А это,пардон, громкость несовместимая со здоровьем.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - sergos - 29-10-2018 00:14
(27-10-2018 22:40)ivanfx писал(а): Руку прикладывать когда тихо играет или когда притопил?Особенно, когда притопил. На расстоянии не очень слышно, но вблизи просто рычит и хрипит. А сабик всё же на 1квт. Вот и задумываюсь для своего Sunfire 12" сделать новый корпус с толщиной стенок хотя бы 50мм.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - groove - 29-10-2018 01:30
(29-10-2018 00:14)sergos писал(а): Особенно, когда притопил. На расстоянии не очень слышно, но вблизи просто рычит и хрипит. А сабик всё же на 1квт. Вот и задумываюсь для своего Sunfire 12" сделать новый корпус с толщиной стенок хотя бы 50мм.Скорее всего это искажения динамической головки + усилитель. И в какой корпус это не вставить...
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 30-10-2018 10:18
(29-10-2018 00:14)sergos писал(а): Особенно, когда притопил. На расстоянии не очень слышно, но вблизи просто рычит и хрипит. А сабик всё же на 1квт. Вот и задумываюсь для своего Sunfire 12" сделать новый корпус с толщиной стенок хотя бы 50мм.Мне кажется.правильнее было бы порезать лазером заготовки из стали толщиной,.например, 6 мм,и сварить "наружный корпус" без задней стенки,в который родной входил бы по свободной посадке.И габариты практически не увеличатся.и толку будет больше.
Ну и все то,о чем выше коллеги написали.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 30-10-2018 10:55
(30-10-2018 10:18)ivan ivanov писал(а): Мне кажется.правильнее было бы порезать лазером заготовки из стали толщиной,.например, 6 мм,и сварить "наружный корпус" без задней стенки,в который родной входил бы по свободной посадке.И габариты практически не увеличатся.и толку будет больше.Это чтобы подзвякивало, а не подбубневало?
Ну и все то,о чем выше коллеги написали.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Eugene. - 30-10-2018 12:11
Просто удивительное упорство притуливания горбатого к стенке, и желание халявы (прицепил, ручки покрутил – и вот оно счастье)
Ну почему не подойти к вопросу нормально. Есть НЧ звено со своим фильтром и усилением, есть другая акустика со своим усилением, прямо напрашивается – многополосное усиление с правильной расфильтровкой и стыковкой полос. Да ни куда «кашу» на стыке не деть без фильтра, не должна залазить неконтролируемо полоса основной акустики в НЧ диапазон.
С уважением.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - SolAndr - 30-10-2018 12:14
(28-10-2018 00:00)Гаруспик писал(а): Слушайте, меня удивляют эти сентенции про "негромкий саб". Саб который может выдавить 100 дб на 30 гц это очень дохлый саб. Но! +5 Дб минимум даст помещение (в реальности +10-12 в комнате квадратов 20) и если посмотреть спектр музыкального сигналаГрафики не имеют отношения к громкости -измеряется в фонах. Фоны = звуковому давлению на 1 кГц. См. кривые равной громкости -https://manifold-studio.com/wp-content/uploads/2015/10/FletcherMunson.gif
-http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic31-1.gif
То окажется, что 30 гц как минимум 10 дб тише чем 100 гц. Итого, когда саб даёт 100 дб на 30 гц, то на 100 гц основные ас должны играть уже в районе 120 дб. А это,пардон, громкость несовместимая со здоровьем.
Так что если тихонько музычку слухать на 60 фонах, на 30 Гц нужна 25 дБ коррекция по давлению. Помещение (линейный объемный фильтр) дает усиление на комнатных модах - это выше зоны давления. В зоне давления саб как раз очень нужен.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 30-10-2018 13:45
(30-10-2018 12:11)Eugene. писал(а): Да ни куда «кашу» на стыке не деть без фильтра, не должна залазить неконтролируемо полоса основной акустики в НЧ диапазон.В основные ас ни за что не вмешиваться и использовать во всю полосу, как задумал производитель. А вот саб как раз крутить для грамотного согласования.
(30-10-2018 12:14)SolAndr писал(а): Графики не имеют отношения к громкости -измеряется в фонах. Фоны = звуковому давлению на 1 кГц. См. кривые равной громкости -https://manifold-studio.com/wp-content/uploads/2015/10/FletcherMunson.gifВы сейчас по сути утверждаете, что необходимо строить результирующую ачх системы согласно кривым равной громкости. Разумеется, это не так.
Так что если тихонько музычку слухать на 60 фонах, на 30 Гц нужна 25 дБ коррекция по давлению. Помещение (линейный объемный фильтр) дает усиление на комнатных модах - это выше зоны давления. В зоне давления саб как раз очень нужен.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Eugene. - 30-10-2018 14:04
(30-10-2018 13:45)Гаруспик писал(а): В основные ас ни за что не вмешиваться и использовать во всю полосу, как задумал производитель. А вот саб как раз крутить для грамотного согласования.А зачем туда вмешиваться, есть акустика, есть ее усилитель – ставьте малосигнальный фильтр перед усилителем.
В чем проблемы?
Задумал производитель, говорите? Есть у меня подозрение, что производитель не задумывал такое мероприятие, как цепляние сабвуфера.
С уважением.
P.S. Кстати, фильтр перед усилителем полезен еще и по куче других вопросов.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 30-10-2018 14:14
Фильтр не может быть полезен, он лишь является необходимым злом. А множить зло сверх необходимого смысла нет.
Теперь в цифрах: т.к. большинство АС фазоинверторные, то давайте рассмотрим их - спад ниже частоты срезы будет со скоростью порядка 10-12 дб на октаву. Это происходит из-за суммирования спада ниже частоты резонанса динамика и ниже резонанса ФИ.
Такого крутого среза более чем достаточно для согласования с нормальным сабом.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - VNV73 - 30-10-2018 17:18
(30-10-2018 14:14)Гаруспик писал(а): спад ниже частоты срезы будет со скоростью порядка 10-12 дб на октаву.С чего это вдруг? 12дБ - это для ЗЯ. А у ФИ должно быть круче.. Он считается эквивалентом фильтра 4-го порядка.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - ivan ivanov - 30-10-2018 18:21
(30-10-2018 14:04)Eugene. писал(а): есть акустика, есть ее усилитель – ставьте малосигнальный фильтр перед усилителем.Предлагаете весь сигнал пропустить через фильтр?
А что это должен быть за фильтр?
Хотелось бы без общеобтекаемых ответов типа "правильный" или "грамотно спроектированный"
Дело в том,что на суб-НЧ наши уши все слышат довольно грубо,главное,чтобы там вообще что-то было.А вот на СЧ-ВЧ разрешающая способность слуха максимальна.Соответсвенно,пропускать именно эту часть спектра через дополнительное устройство
(30-10-2018 10:55)Гаруспик писал(а): Это чтобы подзвякивало, а не подбубневало?Сочетание двух разнородных материалов гасит резонансы.
Дополнительная масса-причем материала с высокой плотностью,такого,как металл ,а не фанеры-всегда дает выигрыш в плотности и основательности низа.Это экспериментально проверено мною многократно.
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! - Гаруспик - 30-10-2018 19:14
(30-10-2018 17:18)VNV73 писал(а): С чего это вдруг? 12дБ - это для ЗЯ. А у ФИ должно быть круче.. Он считается эквивалентом фильтра 4-го порядка.Ну хорошо, пусть будет ещё круче. Нам же лучше в этом вопросе. Значит тем более нам не нужно ничего отрезать от сигнала, идущего на основные ас.