+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб Любителей "Старых Немцев" (/thread-16873.html)
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Евген Игорев - 24-11-2012 15:00
(21-11-2012 17:22)different писал(а): ...в НЧ фильтре "трансформатор".это не трансформатор, это катушка индуктивности на железе, для экономии меди.
а чисто медная могла быть монструозных размеров и весом в пару кило...
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Pinaevv - 29-11-2012 23:01
Хочу в Клуб Любителей "Старых Немцев", как обладатель легендарных проигрывателей пластинок Dual HS 39 (с пьезоголовкой!), Dual CS 701, Dual CS 741Q, Telefunken W238 hi-fi (роликовый!), ресивера Dual CR 1710 и предваря Grundig SXV 6000!
Основная черта всех "старых немцев" - это основательность во всем и отсутствие желания экономить на мелочах, так присущего "старым японцам". Мой немецкий предварь весит не меньше, чем многие японские интегральники.
А цвет ресивера - красота!
Куда там японцам с их нудным серебристым цветом без присутствия любых оттенков. Правда, хитрые "старые японцы" постоянно старались обойти демпинговой ценой, что им в конце концов и удалось. Но тут появились "новые китайцы". :ass:
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - amoremio - 01-12-2012 21:23
Выбираю усилитель Dual. В наличии 4 модели: cv1260, cv6030, cv6040, cv6050. Что посоветуете, товарищи знатоки? Акустика Estonia 35AC-021.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - PAlex - 01-12-2012 23:13
Взял бы 1260..., а лучше подсобрать и взять 1460 (62). Это не редкие гости в барахолке.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - nik - 02-12-2012 00:31
(01-12-2012 23:13)PAlex писал(а): Взял бы 1260..., а лучше подсобрать и взять 1460 (62). Это не редкие гости в барахолке.Почти с Вами согласен. CV1460\62 - помощнее , чем CV1260 , и помоложе будет. Но у него нет гордой надписи " Made in Germany " на передней панели.Тк производились они в Японии , и на японских комплектующих. Не буду развивать тему- хорошо это или плохо ?
Это - нормально. Просто это не " чистый ариец"
Последний немец был CV1700 - топовая модель , комплектующие все немецкие , кроме выходных транзисторов - они фирмы Motorola (USA).
Made in Germany написано крупно на передней панели внизу.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - vladli - 02-12-2012 02:22
(02-12-2012 00:31)nik писал(а):Всё правильно CV1460 это исключение из правил он сконструирован на Деноне, найду ссылку укажу, от себя скажу мне приносили на ремонт CV1460 и CV1600 скрипели регуляторы громкости ия имел возможность их погонять. Мой опыт CV1600 музыкальност 0 мёртвый звук CV1460 играет неплохо на порядок лучше CV1600. Но это моё мнение мой вкус.(01-12-2012 23:13)PAlex писал(а): Взял бы 1260..., а лучше подсобрать и взять 1460 (62). Это не редкие гости в барахолке.Почти с Вами согласен. CV1460\62 - помощнее , чем CV1260 , и помоложе будет. Но у него нет гордой надписи " Made in Germany " на передней панели.Тк производились они в Японии , и на японских комплектующих. Не буду развивать тему- хорошо это или плохо ?
Это - нормально. Просто это не " чистый ариец"
Последний немец был CV1700 - топовая модель , комплектующие все немецкие , кроме выходных транзисторов - они фирмы Motorola (USA).
Made in Germany написано крупно на передней панели внизу.
Моё последне приобретение,
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - longer74 - 05-12-2012 00:10
Уважаемые германолюбы!
Есть такие вопросы:
1. Почему топовые немецкие ресиверы, 30 лет назад гордо возглавлявшие линейки таких уважаемых фирм как Дюаль, Саба, Телефункен и других, весящие по полтора десятка килограммов, выдающие под сотню ватт на канал и имевшие ритейл в конце 70-х порядка 1500 DM, теперь стоят как бюджетные усилки на 2 класса ниже? Кто имел с ними дело, можно ли их рассматривать в качестве основного усилителя?
2. У кого-нибудь была акустика MB Quart 390 или что-либо из этой линейки? Что это за зверь и с чем её правильнее вязать?
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Евген Игорев - 05-12-2012 00:47
(05-12-2012 00:10)longer74 писал(а): 2. У кого-нибудь была акустика MB Quart 390 или что-либо из этой линейки? Что это за зверь и с чем её правильнее вязать?Поздравляю! Отличный выбор!
Все Кварты, вообще, очень открытая, реалистично отыгрывающая музыку акустика, с прекрасной динамикой и сценой.
Ваши 390-е не слушал, у товарища были 450-е (купольный СЧ) - мне очень понравились, играли с лампой.
Искал такие, не нашёл, купил 290-е. Позже сменил на 190-е, как самые компактные. Работают на столе от компа со старинным мощничком Телефункен.
Имел раньше 610-е, играли с Реалистиком
и Ямахой :ass:, сейчас слушаю 1000-е с лампой Что хочу сказать - с любым усём будут играть именно так, как сможет сам усь, не больше и не меньше. А дальше всё зависит от Вашего выбора, ориентируйтесь на свои предпочтения, Кварты это позволяют
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Pinaevv - 05-12-2012 07:20
К #316
"Уважаемые германолюбы!
Есть такие вопросы:
1. Почему топовые немецкие ресиверы, 30 лет назад гордо возглавлявшие линейки таких уважаемых фирм как Дюаль, Саба, Телефункен и других, весящие по полтора десятка килограммов, выдающие под сотню ватт на канал и имевшие ритейл в конце 70-х порядка 1500 DM, теперь стоят как бюджетные усилки на 2 класса ниже? Кто имел с ними дело, можно ли их рассматривать в качестве основного усилителя?"
Можно, только не забудьте перед покупкой послушать
За последние 30 лет аппаратура тех лет подешевела, подорожали только квартиры, золото и женщины
Не исключено, что сегодняшние бюджетные усилки на 2 класса ниже, лет через 30 Вам отдадут даром, а может даже и доплатят за вынос тела.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - mirchavg - 05-12-2012 10:04
совершенно правильно мыслит тов. из Львова!!!
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - longer74 - 05-12-2012 10:28
Спасибо, Евгений.
Просто в русскоязычном интернете практически не нашёл ничего, кроме немногочисленных описаний продавцов.
По поводу подешевения аппаратуры. Я не пытаюсь сравнивать с новоделом - это глупо, я говорю о дешевизне именно по сравнению с аппаратами той эпохи и даже тех же фирм.
Например флагман Дюаля - ресивер CR-1780 - 1400DM в 1979г, 15 кг веса, усилительная часть вроде практически идентична CV1700. Сейчас он стоит столько же, как втрое более дешёвый в ритейле и в 2 с лишним раза более легкий Дюаль 1260. И, естественно, намного дешевле самого СV1700.
Аналогичная ситуация и с телефункеном, сабой и т.д.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Nabster - 05-12-2012 12:18
Добрый день всем!! Присоединяюсь к тебе. Уши радуют - немцы MB Quart QLC 604 в связке с Харманом 6500..Вполне доволен
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - victorius - 05-12-2012 13:38
Может у когото есть на хозяйстве вот такой нч динамик от RFT b3010...куплю
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - POZiTRON - 08-12-2012 16:09
(05-12-2012 00:10)longer74 писал(а): Почему топовые немецкие ресиверы, 30 лет назад гордо возглавлявшие линейки таких уважаемых фирм как Дюаль, Саба, Телефункен и других, весящие по полтора десятка килограммов, выдающие под сотню ватт на канал и имевшие ритейл в конце 70-х порядка 1500 DM, теперь стоят как бюджетные усилки на 2 класса ниже? Кто имел с ними дело, можно ли их рассматривать в качестве основного усилителя?1) Спрос и количество предложений на рынке определяет цену. На немцев, как правило спрос ниже, чем на тех же японцев.
Лично я рос в реалиях (Белорусская переферия), когда шли толки о мегааудио из японии - Technics, Pioneer, Sony, Aiwa - это было круто! Знали еще Philips, Samsung и GoldStar.
Всё это перерасло во многих головах в устоявшиеся стереотипы, которые по-прежнему влияют на спрос на винтаж.
Про немцев никто не говорил, знали только, что бывают немецкие автомагнитолы Blaupunkt и кассеты BASF.
2) Дизайн немецкого аудио не всем по душе. Он часто весьма специфический. Японцы конечно более вылизывали внешность своих продуктов - ляльки "ах!" и "ох!". Немецкий дизайн более топорный, более совдеповский (особенно в более старых аппаратах). Мне кажется, что в более новых продуктах у немцев как раз ощущается явное влияние японского дизайна. Старый немецкий дизайн кто-то любит, а кто-то от него в ужасе. Лично я его люблю. )))
3) На цену влияет и близость к нам (к Украине и Беларуси) Европы и Германии в частности. Поэтому технике легче попасть к нам - путь короче, посредников меньше. Ни для кого не секрет, что в той же Германии нередко хорошая рабочая техника хозяевами просто выставляется за дверь, т.е. она достаётся перекупам и барахольщикам за НОЛЬ денег. Даже топовые немецкие усилители и ресиверы - это всего лишь старое железо для многих уже седовласых немцев. Существуют места, где аудио продаётся килограммами, стопками, пачками - минирынки БУ техники.
4) Германия - это не СССР, как по размерам страны и населения, так и по объёму производства и качеству изделий. Дефицита там не было. Производили много надёжной техники. Внутренний рынок просто завалили железом - Dual, Telefunken, Saba, Grundig, Braun, Heco, Isophon, Elac...... Ой, да что я тут перечисляю!? Посмотрите по ссылке! )))))
http://www.radiomuseum.org/l/m_germany.html
Но есть один момент - звук у немцев в рекламе не нуждается! По звуку они никогда не давали слабины!
__________________________________________________________
Моё немецкое аудио:
Акустика:
Canton Quinto 520
Carnegie 50
ELAC LK 500
Grundig BOX M800
Grundig HiFi 7
Telefunken L 250
Telefunken RB 70 (2 шт.)
Telefunken TL 41
Telefunken TLX 22
Telefunken TLX 33
WIGO WBF 19
Ресиверы:
Graetz Belcanto 300
SABA Studio HiFi III Stereo
SABA ULTRA Hi Fi 9080
Telefunken ALLEGRO STEREO 301
Усилители:
DUAL CV-31
DUAL CV-40
DUAL CV-60
DUAL CV-80
DUAL CV-1200
DUAL CV-1460 (2 шт.)
DUAL CV-1462
DUAL CV-1600
Grundig SV-40
Grundig SV-80A
Saba VS 80 stereo
SABA VS-2160 (2 шт.)
Telefunken V 201
Тюнеры:
DUAL CT-1460
Grundig RT-40 (2 шт.)
SABA TS-2000
Telefunken T 201
CD:
Grundig CD7500
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - nik - 08-12-2012 19:17
Коллекция большая и достойная. Небольшое пожелание: при случае украсить ее
топовыми моделями ,типа Dual CV-1700 , Grundig CD-9009 & etc ..
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Pinaevv - 08-12-2012 19:55
К #323. Огорчило, что в такой шикарной коллекции нет ни одного винилового проигрывателя. Обязательно добавьте
.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - POZiTRON - 11-12-2012 12:38
(08-12-2012 19:55)Pinaevv писал(а): К #323. Огорчило, что в такой шикарной коллекции нет ни одного винилового проигрывателя. Обязательно добавьтеПросто я не слушаю винил.
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Lixo - 12-12-2012 20:24
POZiTRON
Земляк, подскажи пожалуйста (извиниТЕ) что на ты) Тликсы 22 или 33 действительно так хороши? Никак не могу их выкупить в нормальном состоянии что бы хотя бы послушать) У самого Cantonы, Кварты, и несколько вариантов колонок есть на изофонах тех лет (очень нравятся). Кстати здаёцца мну что Вы и на анальнере все тот же Пазитрон?
В разрезе самой темы, жду braun regie cev 520 и Telefunken Opus hi fi 6060 первый страшный как черт http://www.hifivintage.eu/product.php?id_product=774 (как в общем и все брауны
) Второй красавец http://imgsrc.ru/rotenberger/16412805.html#bp, но поглядим чем он еще кроме как украшением интерьера еще могет быть)
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Nabster - 13-12-2012 11:06
(12-12-2012 20:24)Lixo писал(а): POZiTRONа что за кварты у Вас?
Земляк, подскажи пожалуйста (извиниТЕ) что на ты) Тликсы 22 или 33 действительно так хороши? Никак не могу их выкупить в нормальном состоянии что бы хотя бы послушать) У самого Cantonы, Кварты, и несколько вариантов колонок есть на изофонах тех лет (очень нравятся). Кстати здаёцца мну что Вы и на анальнере все тот же Пазитрон?
В разрезе самой темы, жду braun regie cev 520 и Telefunken Opus hi fi 6060 первый страшный как черт http://www.hifivintage.eu/product.php?id_product=774 (как в общем и все брауны
RE: Клуб Любителей "Старых Немцев" - Lixo - 13-12-2012 17:41
(13-12-2012 11:06)Nabster писал(а): а что за кварты у Вас?Вот такие http://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_980_S только белые.