+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторская акустика (/thread-16128.html)
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 11-06-2010 12:21
(11-06-2010 12:04)Serega link писал(а):Давайте простой тест, у кого есть ЖБЛспикершоп ?Всё верно. Но вот только мощность изменится у этого тандема при этих 2.83В. Мы говорим изначально об измерении дб\1вт\1м а не дб\мощности при напряжении 2,83в\1м
Запускаем кроссовер модуль, вбиваем параметры динамика, например 8 Ом 90Дб на 2,83В, соединение последовательное - там же внизу автоматом вычисляется суммарный импеданс и чуйка на 2,83В
SergioAs - дык тогда это не "одинаковые".
Если уж затронули эту тему, то вот классический пример 2-х практически одинаковых динамиков.
Но один "типа" 8-ми омный
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8496
Sensitivity 2.83V/1m 85.4 dB
Другой 4 омный
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8495
Sensitivity 2.83V/1m 87.2 dB
Как видим, R отличаются почти в 2 раза и в те же почти 2 раза (3дб) отличаются измеренные чувствительности при 2,83В
Равно как в 2 раза отличается подведенная мощность к этим динамикам при фиксированном напряжении 2,83В
Если подать строго 1вт на оба эти динамика -по такому методу измерения чувствительность будет одинакова.
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 12:22
Re: Авторская акустика - Sergio AS - 11-06-2010 12:27
(11-06-2010 12:04)SergioAS link писал(а):Чуйка увеличится на 3Дб, только если вместо одного дина, например 8-ми омного, поставить два таких же, но 4-х омных, соедененных последовательно Или вместо 4 Ома - 2 по 8 Ом в паралель.Я и имел ввиду при одинаковых остальных параметрах
На практике чуйка 4 и 8 омной версии одного и того же дина всегда отличается.
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 11-06-2010 12:32
Серёга, и что? Итоговую чувствительность jbl ss всё равно считает по 2,83В а не с 1w (net sensitivity 2,83V)
Выбор 2,83в или 1w есть только выборе параметров динамика. Если пересчитать на 1w давление не изменится.
2SergioAs - да, она отличается. И отличается на 3дб при измерении по стандарту @2,83V. Потому что на 8омный подаётся 1 ватт, а на 4х омный - 2 ватта.
Спорить с тем, что при увеличении подводимой мощности изменится давления я не стану
Вообще этот относительно современный стандарт 2,83v вызвал редкостную путаницу. А был введён имхо потому, что уж очень не хотелось писать в графе чувствительности многих современных 4-х омных систем что-то вроде 80 дб\вт.
Re: Авторская акустика - Sergio AS - 11-06-2010 12:36
dateline= писал(а):Вообще этот относительно современный стандарт 2,83v вызвал редкостную путаницу. А был введён имхо потому, что уж очень не хотелось писать в графе чувствительности многих современных 4-х омных систем что-то вроде 80 дб\вт.Это точно
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 12:45
(11-06-2010 12:32)Гаруспик link писал(а):Серёга, и что? Итоговую чувствительность jbl ss всё равно считает по 2,83В а не с 1w (net sensitivity 2,83V)На первой картинке, где две бошки по 4 Ома последовательно, общий импеданс 8Ом, чуйка на 2,83, короче выходит вроде как итого на два дина 1Вт
Выбор 2,83в или 1w есть только выборе параметров динамика. Если пересчитать на 1w давление не изменится.
2SergioAs - да, она отличается. И отличается на 3дб при измерении по стандарту @2,83V. Потому что на 8омный подаётся 1 ватт, а на 4х омный - 2 ватта.
Т.е. можно взять 4 дина 2 ома 90дБ/Вт включить последовательно и получить ещё 3дБ, можно взять 16 динамиков последовательно 0,5 Ома 90Дб/Вт и получим 102дБ - уже почти Альтек 
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 12:46
(11-06-2010 12:32)Гаруспик link писал(а):Серёга, и что? Итоговую чувствительность jbl ss всё равно считает по 2,83В а не с 1w (net sensitivity 2,83V)На самом деле 2,83В удобно для рассчета Л-пада в кросе при согласовании голов по чуйке в пределе одного изделия
Выбор 2,83в или 1w есть только выборе параметров динамика. Если пересчитать на 1w давление не изменится.
2SergioAs - да, она отличается. И отличается на 3дб при измерении по стандарту @2,83V. Потому что на 8омный подаётся 1 ватт, а на 4х омный - 2 ватта.
Спорить с тем, что при увеличении подводимой мощности изменится давления я не стану
Вообще этот относительно современный стандарт 2,83v вызвал редкостную путаницу. А был введён имхо потому, что уж очень не хотелось писать в графе чувствительности многих современных 4-х омных систем что-то вроде 80 дб\вт.
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 11-06-2010 12:58
Serega link dateline=' писал(а):Т.е. можно взять 4 дина 2 ома 90дБ/Вт включить последовательно и получить ещё 3дБ, можно взять 16 динамиков последовательно 0,5 Ома 90Дб/Вт и получим 102дБ - уже почти АльтекДа да да! (главное не до короткого замыкания
)А ещё лучше, как я предлагал, взять 10.000 самых маленьких свенов и озвучить стадион с 1го ватта
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 13:16
(11-06-2010 12:58)Гаруспик link писал(а):[quote author=Serega link=topic=23257.msg440062#msg440062]Да да да! (главное не до короткого замыкания
Т.е. можно взять 4 дина 2 ома 90дБ/Вт включить последовательно и получить ещё 3дБ, можно взять 16 динамиков последовательно 0,5 Ома 90Дб/Вт и получим 102дБ - уже почти Альтек
)А ещё лучше, как я предлагал, взять 10.000 самых маленьких свенов и озвучить стадион с 1го ватта
[/quote]
Ну зачем Свен, можно взять 120 полочников Динаудио Удиенс соединить их в последовательные гирлянды по 15 штук в каждой, все 8 гирлянд запараллелить и получить чуйку под 103дБ - вполне сможет по чуйке потягаться с Голосом Театра
Re: Авторская акустика - Sergio AS - 11-06-2010 13:30
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 11-06-2010 13:41
Настаиваю
Если подводимая мощность ко всей гирлянде окажется неизменной, то звуковое давление будет как у одной штуки (предположим стоят они близко-близко. Ваще как Одын штук стоят).Я не поленился и уже провёл банальнейший тест подал на 1 колонку 5 вт, а потом поставил две рядом, подключил параллельно на один канал усилителя и тоже дал 5 вт и тот же синус. Микрофон показывает один и тот же уровень звукового давления. Стоит он на расстоянии 1 метр. Калоши у меня маленькие, длина волны большая. Так что геометрические размеры ни на что не повлияли.
Если бы это было не так, то можно было бы говорить о вечном двигателе. Ведь когда-нибудь с 1 вт подводимой электрической мощности можно будет снять более 1 вт акустической. Причём не когда-нибудь, когда заполоним всю планету свенами, а навскидку с одной сотни альтеков.
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 13:53
(11-06-2010 13:41)Гаруспик link писал(а):НастаиваюНу а че, хорошая идея, система с КПД > 100%
Я не поленился и уже провёл банальнейший тест подал на 1 колонку 5 вт, а потом поставил две рядом, подключил параллельно на один канал усилителя и тоже дал 5 вт и тот же синус. Микрофон показывает один и тот же уровень звукового давления. Стоит он на расстоянии 1 метр. Калоши у меня маленькие, длина волны большая. Так что геометрические размеры ни на что не повлияли.
Если бы это было не так, то можно было бы говорить о вечном двигателе. Ведь когда-нибудь с 1 вт подводимой электрической мощности можно будет снять более 1 вт акустической. Причём не когда-нибудь, когда заполоним всю планету свенами, а навскидку с одной сотни альтеков.
Где тут нобеля дают? А вообще страшно представить, если всё это правда и в ту гирлянду вдуть всю мощность, которую она может воспроизвести - можно будет тунели рыть звуковой волной
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 11-06-2010 14:04
Спор ваш какой-то...академический
Берете два басовика впараллель-усилок отдает больше мощности.Если может ,конечно.
Чего еще надо?
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 14:20
(11-06-2010 14:04)ivan_ivanov link писал(а):Спор ваш какой-то...академический
Берете два басовика впараллель-усилок отдает больше мощности.Если может ,конечно.
Чего еще надо?
Вопрос о связи КПД - чуйка одного и нескольких динамиков Вообще, если прикинуть чисто на пальцах. Два динамика по 4 Ома последовательно. Даем напругу корень из 8 (2,83В), на каждом дине получаем по корень из 2 (1,415В) что на 4 ома 0,5Вт. Короче минус 3Дб как с куста на каждом от давления на 1Вт на дин, но т.к. они вдвоем, то итого плюс 3, и в общем итоге ничего не изменится
Re: Авторская акустика - ivan ivanov - 11-06-2010 14:37
(11-06-2010 14:20)Serega link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=23257.msg440120#msg440120 date=1276254298]
Спор ваш какой-то...академический
Берете два басовика впараллель-усилок отдает больше мощности.Если может ,конечно.
Чего еще надо?
Вопрос о связи КПД - чуйка одного и нескольких динамиков Вообще, если прикинуть чисто на пальцах. Два динамика по 4 Ома последовательно. Даем напругу корень из 8 (2,83В), на каждом дине получаем по корень из 2 (1,415В) что на 4 ома 0,5Вт. Короче минус 3Дб как с куста на каждом от давления на 1Вт на дин, но т.к. они вдвоем, то итого плюс 3, и в общем итоге ничего не изменится
[/quote]
Это если-последовательно...а зачем?
Re: Авторская акустика - Serega - 11-06-2010 14:46
(11-06-2010 14:37)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Serega link=topic=23257.msg440134#msg440134 date=1276255220]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=23257.msg440120#msg440120 date=1276254298]
Спор ваш какой-то...академический
Берете два басовика впараллель-усилок отдает больше мощности.Если может ,конечно.
Чего еще надо?
Вопрос о связи КПД - чуйка одного и нескольких динамиков Вообще, если прикинуть чисто на пальцах. Два динамика по 4 Ома последовательно. Даем напругу корень из 8 (2,83В), на каждом дине получаем по корень из 2 (1,415В) что на 4 ома 0,5Вт. Короче минус 3Дб как с куста на каждом от давления на 1Вт на дин, но т.к. они вдвоем, то итого плюс 3, и в общем итоге ничего не изменится
[/quote]
Это если-последовательно...а зачем?
[/quote]
Да не важно, поледовательно или параллельно. Главное, что КПД у системы из нескольких одинаковых динамиков такой же, как и у одного такого же динамика, вот об этом и речь. Зачем - не знаю
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 11-06-2010 15:32
(11-06-2010 14:46)Serega link писал(а):Да не важно, поледовательно или параллельно. Главное, что КПД у системы из нескольких одинаковых динамиков такой же, как и у одного такого же динамика, вот об этом и речь. Зачем - не знаюКонечно. Уже всё просчитал Ом до нас. Что пол напряжения достанется одному динамику, что пол силы тока (в зависимости от типа подключения) всё равно достанется по пол мощности.
Всё же это ближе к реалиям, чем "течёт ли ток через конденсатор"
А +- "пользительная" вещь от этого обсуждения - понимание что означает параметр "чувствительность" указанный у современных ас.Кстати, самый полезный из подобных опусов был в другой теме "когда усилитель может отдать на 4 ома в 2 раза больше мощности, чем на 8", и что зависит это не от запаса трансформатора по мощности или способностей радиаторов отводить тепло.
Re: Авторская акустика - edgar - 11-06-2010 16:06
"Откуда вообще взялось +6 дб?
Два одинаковых излучателя при подведении одинаковой мощности на каждый из них вдвое же увеличивают зв. давление (на 3дб). А не на 6 дб (в 4 раза)"
---------------
Звуковое давление пропорционально напряжению, а не мощности. А по напряжению вдвое это 6 дБ.
Для увеличения звукового давления динамика вдвое (на 6 дБ), необходимо подвести к нему вдвое большее напряжение и вчетверо большую мощность.
Так что все таки + 6 дБ.
Re: Авторская акустика - Гаруспик - 11-06-2010 16:18
(11-06-2010 16:06)edgar link писал(а):\"Откуда вообще взялось +6 дб?Мы же говорим про мощность, а не про напряжение. Но ок, давайте пересчитаем через напряжение.
Два одинаковых излучателя при подведении одинаковой мощности на каждый из них вдвое же увеличивают зв. давление (на 3дб). А не на 6 дб (в 4 раза)\"
---------------
Звуковое давление пропорционально напряжению, а не мощности. А по напряжению вдвое это 6 дБ.
Для увеличения звукового давления динамика вдвое (на 6 дБ), необходимо подвести к нему вдвое большее напряжение и вчетверо большую мощность.
Так что все таки + 6 дБ.
Вот вы сами пишите на предыдущей странице
---------------------------
Подаем на первую 2.83 В, то есть один ватт для нее - имеем 90 дБ на один метр.
Подаем на вторую 2 В, то есть один ватт для нее - имеем 87 дБ на метр от каждого динамика. Но поскольку динамика два, их звуковое давление сумируется, получаем 87 + 6 дБ = 93 дБ.
Теперь понимаете?
--------------------------
Ещё раз обращаю ваше внимание, считая по пунктам из вашего же примера:
1) Напряжение изменилось в 2,83в\2в = 1,415 раз (кстати, тут грубоватое округление)
2) Вы пишете "Для увеличения звукового давления динамика вдвое (на 6 дБ), необходимо подвести к нему вдвое большее напряжение" в данном примере напряжение больше в ~1,5 раза что приводит к тому, что... правильно зв. давление увеличивается на 3 дб.
Re: Авторская акустика - drlamer - 11-06-2010 16:23
вы ломаете мне мозг! (с)
почитаю че-то попроще...