+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Серебряный межблочник (/thread-15487.html)
Re: Серебряный межблочник - VictorV - 02-06-2010 23:22
(02-06-2010 23:12)owlman link писал(а):а XLR використовувати слабо? Поставити блоки поруч, і з\"єднати 20-сантиметровим тричі заекранованим срібним проводом із заземленням, щоб раз і на завжди закрити цю тему...а вот я думаю, что ваш 20-ти сантиметровый балансник, приготовленный таким способом, сольет моему метровому.
Re: Серебряный межблочник - Гаруспик - 02-06-2010 23:23
Мой хороший знакомый Сергей, чей усилитель для наушников приобрел человек с форума и сделал ревью в этом топике https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=24086.0 грамотный инженер. Тоже не "верил" в провода, когда услышал их влияние на звук в неплохом сетапе был озадачен.
Тоже человек с высшим техническим образованием, практик, успешный производитель аудио-аппаратуры - с высоты знаний не верил. Услышал и уверовал
Правда, равно как и я, остановился на каком-то условно хорошем кабеле. Абы не стыдно было, и в приличное общество пускали. Почему есть влияние - ни я гумманитарий, ни он - технарь объяснить не может, да и не пытаемся.
Степень важности каждый определяет для себя самостоятельно.
Re: Серебряный межблочник - skl - 02-06-2010 23:32
Да, уважаемые господа. Рубитесь на смерть.
Так скоро и до мордобоя дойдет.
Не вижу причин для таких баталий, зачем Вы пытаетесь друг другу что-то доказать. Мне это напоминает спор идеалистов и материалистов. Если бы одни из них были абсолютно правы, то других бы уже не было.
Так и здесь, кто слышит -молодцы, кто не слышет - тоже молодцы. Так ушли от темы поста далеко......
Успокойтесь и согласитесь, что обе стороны имеют свои аргументы. И давайте по теме, если есть что сказать.
Re: Серебряный межблочник - Vitali_t - 02-06-2010 23:34
(02-06-2010 23:04)VladimirNB link писал(а):Vitali_t Вы пишите:\"Но не все верующие. Многие еще полагаются на логику.\" Ответ №236. Докажите что вы неверующий! Жду ответа.Неверующий во что? Как можно доказать, что вы во что-то верите или не верите
К любому кабелю я отношусь как к необходимому злу (почему, я подробно объяснил в Ответе #18
. Это просто логика. Если вы можете показать, где я ошибся - я скажу вам спасибо. Если вы скажете - я не могу это опровергнуть, но я верю, что вы не правы - это будет ваше право, но я вам за эту веру (с моей точки зрения ошибочную) не буду ставить минус - каждый имеет право высказать свое мнение.
Re: Серебряный межблочник - VladimirNB - 02-06-2010 23:37
(02-06-2010 23:20)Fat link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=23991.msg434601#msg434601 date=1275509389]Ну,что все высказались?
[quote author=Fat link=topic=23991.msg434593#msg434593 date=1275509102]
[quote author=BOSS.INC link=topic=23991.msg434558#msg434558 date=1275507770]
Хватит юлить парень,он наоборот вносит наименьшее количество искажений,и по етому я его узнаю,так что тест устроим?
Две страницы ругани, проклятийи ерничанья.
Что бы вы без нас делали господа верующие?.... :`(
Ну перетерли бы тройку, пятерку кабелей. Я слышу жирный бас, а я не слышу, но кабель ведь достойный,
столько бабла стоит.
И все... тоска зеленая.
А тут сколько народу собралось, каждый спешит внести свою лепту...
А вообще кабель больше продукт социальный нежели технический.
Это своего рода пропуск в клуб аудиофилов. Как в ресторане - нельзя без галстука, так и на форуме кабель это табу, священная корова.
И все бы хорошо, но есть одно но. Он все таки творение инженерной мысли.
И вот особо любопытствующие просто хотят узнать или понять, а что это за мысли такие, которые не согласуются с наукой.
И сразу поднимается инквизиция.
Ты хочешь быть умнее меня, так ты будешь дурнее всех...
А воевать не надо...
Даже священники уже давно поняли, что воевать с наукой бесполезно. Надо использовать ее в своих целях.
Так, что за книги товарищи.
Учиться, учиться и еще раз... ну сами понимаете...
[/quote]Fat Хватит веры! Докажите что вы учились, учились и еще раз ... учились?
[/quote]
Вам как , диплом прислать или сдать вам экзамен по квантовой электродинамике...
Я здесь никого не хочу обидеть или боже упаси, показать свою ученость.
Для этого есть специализированные конференции.
Просто я немного интересовался этим вопросом. Облазил кучу форумов,
посетил все сайты производителей кабелей и ни где
никаких разумных доводов не услышал и не увидел.
В основном, бред маркетологов. А инженеры естественно отмалчиваются, намекая что есть что-то
чего знают только они.
Все остальное защитная реакция на злобные выпады буржуазии.
[/quote]Вы же не верите что я слышу. Не верите что другие слышат. Не верите что пишут на всех форумах. А почему я должен верить вам? Вот и докажите что вы учились и все знаете.
Мне довелось общаться с инженерами AudioQuest, они ни на один мой вопрос не ответили. Просто улыбались в ответ и говорили что этого не может быть. А потом просто добавили, что все знания получены только эмпирическим путем, в результате многолетних экспериментов. А вы ждете что вам про это расскажут? Сами задумайтесь над этим.
Re: Серебряный межблочник - Vitali_t - 02-06-2010 23:37
(02-06-2010 23:32)skl link писал(а):Да, уважаемые господа. Рубитесь на смерть.+1. Надо остудить горячие головы слышащих и не слышащих.
Так скоро и до мордобоя дойдет.
Не вижу причин для таких баталий, зачем Вы пытаетесь друг другу что-то доказать. Мне это напоминает спор идеалистов и материалистов. Если бы одни из них были абсолютно правы, то других бы уже не было.
Так и здесь, кто слышит -молодцы, кто не слышет - тоже молодцы. Так ушли от темы поста далеко......
Успокойтесь и согласитесь, что обе стороны имеют свои аргументы. И давайте по теме, если есть что сказать.
Re: Серебряный межблочник - VictorV - 02-06-2010 23:41
(02-06-2010 22:04)Valikjan link писал(а):Разница между 1, 2 и 3 просто громадная , практически во всех аспектах не в пользу тефлона.у меня складывается устойчивое мнение, что изоляция - не менее важный элемент в кабеле по влиянию на его звук, чем проводник.
Это по поводу материала проводника и изоляции.
Re: Серебряный межблочник - VladimirNB - 02-06-2010 23:43
(02-06-2010 23:41)VictorV link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=23991.msg434517#msg434517 date=1275505459]у меня складывается устойчивое мнение, что изоляция - не менее важный элемент в кабеле по влиянию на его звук, чем проводник.
Разница между 1, 2 и 3 просто громадная , практически во всех аспектах не в пользу тефлона.
Это по поводу материала проводника и изоляции.
[/quote]Точно так же как и в конденсаторах. Те же процессы.
Re: Серебряный межблочник - Vitali_t - 02-06-2010 23:46
(02-06-2010 23:41)VictorV link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=23991.msg434517#msg434517 date=1275505459]у меня складывается устойчивое мнение, что изоляция - не менее важный элемент в кабеле по влиянию на его звук, чем проводник.
Разница между 1, 2 и 3 просто громадная , практически во всех аспектах не в пользу тефлона.
Это по поводу материала проводника и изоляции.
[/quote]
Полность с вами согласен. Я думаю, что любая изоляция, кроме воздушной (я не говорю о такой экзотике, как вакуумная изоляция), негативно влияет на звук.
Почему - я не знаю.
Re: Серебряный межблочник - etlik - 02-06-2010 23:56
Вот огромная ветка, и тут какраз обсуждают такие же вопросы о проводочках, кабелях шнурках, (много споров) :`(
Есть тут, и про изоляцию, и про серебрянные провода.
... вот только давненько читал, найти не могу, кому интересно и не читал, могут заглянуть
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2365-%CE-%EF%F0%EE%E2%EE%E4%EE%F7%EA%E0%F5/page461
мне интересно, я читаю
Re: Серебряный межблочник - PAlex - 03-06-2010 01:39
(02-06-2010 23:46)Vitali_t link писал(а):........Обьяснение влияния изоляции кроется в основном в характеристике именуемой "Диэлектрическая постоянная". Любой изолятор, наверно кроме водздуха, имеет способность накапливать в себе заряд, а при другой волне синусоиды,- сбрасывать заряд. Тефлон накапливает мало, а сбрасывает быстро. А к примеру ПХВ, заряд набирает большой, а разряжается медленно. Вот этим зарядом-разрядом он и портит красивую синусоиду музыкальной записи. Поэтому чем дороже и качественней диэлектрик, тем меньше дегтя попадает в мёд!
у меня складывается устойчивое мнение, что изоляция - не менее важный элемент в кабеле по влиянию на его звук, чем проводник.
.............
Полность с вами согласен. Я думаю, что любая изоляция, кроме воздушной (я не говорю о такой экзотике, как вакуумная изоляция), негативно влияет на звук.
Почему - я не знаю.
Re: Серебряный межблочник - etlik - 03-06-2010 10:48
(03-06-2010 01:39)PAlex link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=23991.msg434649#msg434649 date=1275511584]Обьяснение влияния изоляции кроется в основном в характеристике именуемой "Диэлектрическая постоянная". Любой изолятор, наверно кроме водздуха, имеет способность накапливать в себе заряд, а при другой волне синусоиды,- сбрасывать заряд. Тефлон накапливает мало, а сбрасывает быстро. А к примеру ПХВ, заряд набирает большой, а разряжается медленно. Вот этим зарядом-разрядом он и портит красивую синусоиду музыкальной записи. Поэтому чем дороже и качественней диэлектрик, тем меньше дегтя попадает в мёд!
........
у меня складывается устойчивое мнение, что изоляция - не менее важный элемент в кабеле по влиянию на его звук, чем проводник.
.............
Полность с вами согласен. Я думаю, что любая изоляция, кроме воздушной (я не говорю о такой экзотике, как вакуумная изоляция), негативно влияет на звук.
Почему - я не знаю.
[/quote]
Во
кратко, доступно и самая суть влияния изаляционного диэлектрика в "трёх" словах 
+1
Re: Серебряный межблочник - ivan ivanov - 03-06-2010 12:04
Ну так что.больше никто не знает про абсорбцию диэлектрика?
А еще вокруг каждого проводника,по которому течет переменный ток-возникает поле,и если рядом другой проводник-поля взаимодействуют.Если проводники идут параллельно-одним образом,пересекаясь-иным.
А еще в прооводнике,по которому течет переменный ток-плотность тока разная в центре и по поверхности.Если проводник некруглой,а к примеру ,прямоугольной формы-ток в нем распределяется по другому.
Собственная емкость проводника.Собственная индуктивность.Волновое сопротивление.Ну,более тонкие вещи-электромеханический резонанс,напр.Никаких тайн,никакой эКзотерики
Но можно,так сказать,на все забить,все игнорировать и кричать не верю-размахивая дипломом-или делая вид,что таковой имеется.
Кто владеет языками,может почитать:
http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page1.html
там несколько страниц ,с графиками т пр.
Re: Серебряный межблочник - Александр Ю. - 03-06-2010 12:26
(03-06-2010 12:04)ivan_ivanov link писал(а):Ну так что.больше никто не знает про абсорбцию диэлектрика?Еще пару важных моментов. Это подмешивание в сигнал шумов, генерируемых молекулами диэлектрических диполей, при изменении направления поляризации диэлектрика и ОЧЕНЬ негативное влияние на форму сигнала распределенной погонной емкости. Простой сосредоточенный конденсатор оказывает гораздо меньшее влияние на сигнал чем конденсатор рассредоточенный. Объяснение ищите в теории электрических фильтров.
....
А электрические диполи меняют направление ориентации с довольно сильным "грохотом"
, уровень которого зависит от характеристик самого материала диэлектрика. ВАХ процесса имеет петлю гистерезиса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81Да, еще возникает так называемое групповое время запаздывание сигнала, это когда каждая частота приходит к выходу кабеля когда ей нравиться
, понятие связанное с фазовой характеристикой кабеля. Тоже моментик нехороший.
Re: Серебряный межблочник - ivan ivanov - 03-06-2010 12:44
В межблочниках и акустических кабелях Аудиоквест верхних линеек с этим борются,создавая в кабеле постоянное поле при помощи нескольких 12 В батареек-суммарно до 72 В.Блок батареек отключаемый,всякий желающий может послушать с ними и без.
Я изготавливал экспериментальный акустический кабель с такой же системой-тоже работает.
Re: Серебряный межблочник - Александр Ю. - 03-06-2010 16:25
(03-06-2010 12:44)ivan_ivanov link писал(а):В межблочниках и акустических кабелях Аудиоквест верхних линеек с этим борются,создавая в кабеле постоянное поле при помощи нескольких 12 В батареек-суммарно до 72 В.Блок батареек отключаемый,всякий желающий может послушать с ними и без.Да, это хороший способ, но он снимает только вопрос шума при смене поляризации.
Я изготавливал экспериментальный акустический кабель с такой же системой-тоже работает.
Еще одна проблемка кабельная, очень неприятная, это создание резонансного контура индуктивность источника-емкость кабеля. Звон который создается при этом взаимодействует с сигналом и вносит интермодуляционные искажения. И не нужно скепсиса господа (это не к ivan_ivanov
), все реально слышно.
Re: Серебряный межблочник - Sheridan - 03-06-2010 17:35
Ещё один интересный момент когда к примеру есть усилитель А который очень хорошо реагирует на межблочные кабеля и к звуку которого привык. И усилитель Б который по звуку, силе и качеству превосходит усилитель А. Берём хорошие межблочники и обычные, подсоединяем усилитель А хорошим межблочником а усилитель Б обычным и что вы думаете усилитель Б превосходит по звучанию усилитель А. Затем когда переключаем наоборот то разница катастрофически большая. Я к чему это веду что потенциал усилителя или источника порой превосходит кабель к нему подключенный.
Re: Серебряный межблочник - Serega - 03-06-2010 17:48
(03-06-2010 17:35)Sheridan link писал(а):Ещё один интересный момент когда к примеру есть усилитель А который очень хорошо реагирует на межблочные кабеля и к звуку которого привык. И усилитель Б который по звуку, силе и качеству превосходит усилитель А. Берём хорошие межблочники и обычные, подсоединяем усилитель А хорошим межблочником а усилитель Б обычным и что вы думаете усилитель Б превосходит по звучанию усилитель А. Затем когда переключаем наоборот то разница катастрофически большая. Я к чему это веду что потенциал усилителя или источника порой превосходит кабель к нему подключенный.Это практически всегда так. Поэтому усилитель нужно покупать такой, который с любым кабелем работает хорошо, а не надеяться, что потом мол кабелем сделаю звук как у того, на который денег не хватило. А кабель то уже когда всё устаканится можно более точно подобрать "нюансы" ну и всякую штуку, которая "кажется". На всякий случай можно чуть переплатить, чтоб уже наверняка ничего "не казалось" - такой себе вклад в уверенность, да и перед пацанами не стыдно. Хотя у меня в этом деле подход простой - просто кабель от приличной фирмы удовлетворяющий условиям задачи. Написано для чувствительной акустики - значит его и брать надо. И всё хорошо, голова не шатается, звук идет ровно и непринужденно.
Re: Серебряный межблочник - Александр Ю. - 03-06-2010 18:08
(03-06-2010 17:35)Sheridan link писал(а):Ещё один интересный момент когда к примеру есть усилитель А который очень хорошо реагирует на межблочные кабеля и к звуку которого привык. И усилитель Б который по звуку, силе и качеству превосходит усилитель А. Берём хорошие межблочники и обычные, подсоединяем усилитель А хорошим межблочником а усилитель Б обычным и что вы думаете усилитель Б превосходит по звучанию усилитель А. Затем когда переключаем наоборот то разница катастрофически большая. Я к чему это веду что потенциал усилителя или источника порой превосходит кабель к нему подключенный.Практически всегда потенциал источников очень высок, затруднения у них и искажения вызывает именно присоединенная емкость кабеля. С хорошим кабелем источник порой узнать не возможно.
Re: Серебряный межблочник - Vitali_t - 03-06-2010 18:11
(03-06-2010 18:08)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Sheridan link=topic=23991.msg435109#msg435109 date=1275575754]Практически всегда потенциал источников очень высок, затруднения у них и искажения вызывает именно присоединенная емкость кабеля. С хорошим кабелем источник порой узнать не возможно.
Ещё один интересный момент когда к примеру есть усилитель А который очень хорошо реагирует на межблочные кабеля и к звуку которого привык. И усилитель Б который по звуку, силе и качеству превосходит усилитель А. Берём хорошие межблочники и обычные, подсоединяем усилитель А хорошим межблочником а усилитель Б обычным и что вы думаете усилитель Б превосходит по звучанию усилитель А. Затем когда переключаем наоборот то разница катастрофически большая. Я к чему это веду что потенциал усилителя или источника порой превосходит кабель к нему подключенный.
[/quote]
Александр, правильно ли я вас понимаю, что чем меньше емкость кабеля на погонный метр (плюс емкость разъемов), тем он лучше?