Hi-Fi Forum
Апгрейд акустики - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики (/thread-10639.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59

RE: Апгрейд акустики. - сергей в - 17-03-2011 22:12

накидал примерно!!! схему KEF IQ9.если надо и резисторы менять то тот же вопрос-где и какие их покупать?по ценам на кондеры по ссылке сомневаюсь что апгрейд будет дороже 5-10 ти процентов стоимости аккустики.катушки менять не собираюсь.низа тоже мало волнуют,тк ниже 80 гц все идет на саб.в средних 16мф надо менять?да и 165 под вопросом,номинал не маленький

RE: Апгрейд акустики. - olexx - 17-03-2011 22:20

Почитайте тест конденсаторов (правда нет MultiCap и Jensen ),вот здесь:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 17-03-2011 22:35

(17-03-2011 21:25)vladimir947 писал(а):  Очень хотелось услышать мнение действительно гуру в вопросе апгрейда акустики. Практически все утверждают о целесообразности подсоединения акустических проводов к динамикам методом пайки без всяких переходников подсоединяемых методом обжимки(согласен на 100процентов). Но почему то никто не говорит насколько это опасно для твитеров (возможно смещение центровки а если магнит залит в пластмасе)испортить его.запросто.Прошу подсказать технологию пайки например моножилы диаметром1,5мм к твитерам заранее благодарен.
Действительно, пайка будет лучше всего.Happy0144
Ничего с магнитной системой твитера не случится, никакая центровка там не нарушится. Максимум, что может случится, - это выламаются токоподводящие лепестки (клемки). Конечно, это испортит динамик, и нужно головой думать, чтобы этого не случилось. К вуферу я подключал моножилу диаметром 1.5, ничего там не случится. К твитеру я беру гибкий провод. Если очень хочется моножилу, то сначала крепите провода на корпусе твитера, а потом выгибайте и подпаивайтесь к лепесткам, иначе эти лепестки выламаете. Еще есть пистолет с термоклеем - при необходимости фиксируйте провода термоклеем. На звук он не влияет, а надежности конструкции сказывается положительно.
Желаю успеха.

RE: Апгрейд акустики. - olexx - 17-03-2011 22:37

Если схему срисовали правильно, то как вариант
ВЧ 6mF и 15mF Solen
СЧ 165mF Mundorf (у них есть серия биполярных на 100 вольт для АС), 16mF Solen
НЧ 300mf Mundorf

Резисторы Mundorf

http://www.partsconnexion.com/capacitor_ele_mundorf_bipol.html

RE: Апгрейд акустики. - сергей в - 17-03-2011 22:56

я так понимаю изза бугра только надо заказывать?нету вроде моих номиналов,вместо 165 можно ставить 150,а 300-330?

RE: Апгрейд акустики. - olexx - 17-03-2011 23:07

(17-03-2011 22:56)сергей в писал(а):  я так понимаю изза бугра только надо заказывать?нету вроде моих номиналов,вместо 165 можно ставить 150,а 300-330?
Ставить надо номинал в номинал(отклонение может быть ,но в разумных пределах),если нет параллелить.

RE: Апгрейд акустики. - Batis - 17-03-2011 23:10

http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/365.htm

RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 17-03-2011 23:10

(17-03-2011 22:35)Кулибин писал(а):  
(17-03-2011 21:25)vladimir947 писал(а):  Очень хотелось услышать мнение действительно гуру в вопросе апгрейда акустики. Практически все утверждают о целесообразности подсоединения акустических проводов к динамикам методом пайки без всяких переходников подсоединяемых методом обжимки(согласен на 100процентов). Но почему то никто не говорит насколько это опасно для твитеров (возможно смещение центровки а если магнит залит в пластмасе)испортить его.запросто.Прошу подсказать технологию пайки например моножилы диаметром1,5мм к твитерам заранее благодарен.
Действительно, пайка будет лучше всего.Happy0144
Ничего с магнитной системой твитера не случится, никакая центровка там не нарушится. Максимум, что может случится, - это выламаются токоподводящие лепестки (клемки). Конечно, это испортит динамик, и нужно головой думать, чтобы этого не случилось. К вуферу я подключал моножилу диаметром 1.5, ничего там не случится. К твитеру я беру гибкий провод. Если очень хочется моножилу, то сначала крепите провода на корпусе твитера, а потом выгибайте и подпаивайтесь к лепесткам, иначе эти лепестки выламаете. Еще есть пистолет с термоклеем - при необходимости фиксируйте провода термоклеем. На звук он не влияет, а надежности конструкции сказывается положительно.
Желаю успеха.
Спасибо действительно все гениальное просто.Прошу еще совет многие (даже серьезные фирмы) подключение твитера выполняют моножилой ,НЧ многожильным хорошего сечения (фактор демпфер)а вот СЧ посоветуйте чем,приблизительное сечение мощность акустики мах 150вт.за ранее благодарен.

RE: Апгрейд акустики. - alex2579 - 17-03-2011 23:14

(17-03-2011 22:20)olexx писал(а):  Почитайте тест конденсаторов (правда нет MultiCap и Jensen ),вот здесь:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
собственно как и думал -чем ценник дороже тем лучшеBiggrin
Про Mundorf M-Cap Supreme Silver/Oil слышал только положительные отзывы.Сам не ставил-
дорого,сцукоMad0228Себе ставил Mundorf M-Cap Supreme.
Про Obbligato-правда или нет - не знаю,но слышал,что их в Китае делают.

RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 17-03-2011 23:20

(17-03-2011 22:12)сергей в писал(а):  накидал примерно!!! схему KEF IQ9.если надо и резисторы менять то тот же вопрос-где и какие их покупать?по ценам на кондеры по ссылке сомневаюсь что апгрейд будет дороже 5-10 ти процентов стоимости аккустики.катушки менять не собираюсь.низа тоже мало волнуют,тк ниже 80 гц все идет на саб.в средних 16мф надо менять?да и 165 под вопросом,номинал не маленький
Ой ли, Вы смотрели стоимость конденсаторов Mundorf особенно большие емкости?
(17-03-2011 23:20)vladimir947 писал(а):  
(17-03-2011 22:12)сергей в писал(а):  накидал примерно!!! схему KEF IQ9.если надо и резисторы менять то тот же вопрос-где и какие их покупать?по ценам на кондеры по ссылке сомневаюсь что апгрейд будет дороже 5-10 ти процентов стоимости аккустики.катушки менять не собираюсь.низа тоже мало волнуют,тк ниже 80 гц все идет на саб.в средних 16мф надо менять?да и 165 под вопросом,номинал не маленький
Ой ли, Вы смотрели стоимость конденсаторов Mundorf особенно большие емкости?
В Киеве есть фирма Английский Звук торгует аудиоаппаратурой и в т.ч. крнденсаторами Mundorf,посмотрите их сайт и посчитайте во что это вам обойдется.

RE: Апгрейд акустики. - сергей в - 17-03-2011 23:33

большие емкости посмотрел,ограничусь для начала вч секциейУлыбка

RE: Апгрейд акустики. - robot rock - 17-03-2011 23:39

Обратите внимание вот на этот тест: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm

RE: Апгрейд акустики. - alex2579 - 17-03-2011 23:49

(17-03-2011 23:39)[robot rock] писал(а):  Обратите внимание вот на этот тест: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
И что из этого? Я вам могу представить аргументы,что Лада-Калина лучше МерседесаTongue0011
Из этой статьи вывод прост-меняйте компоненты.Знаем такие темы.

RE: Апгрейд акустики. - robot rock - 17-03-2011 23:53

(17-03-2011 23:49)alex2579 писал(а):  
(17-03-2011 23:39)[robot rock] писал(а):  Обратите внимание вот на этот тест: http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
И что из этого? Я вам могу представить аргументы,что Лада-Калина лучше МерседесаTongue0011
Человек, не желающий думать, увидит желание возвеличить К-73. Ч.т.д.
В статье речь совсем не о том.
(17-03-2011 23:49)alex2579 писал(а):  Из этой статьи вывод прост-меняйте компоненты.Знаем такие темы.
Кто вам говорит/указывает/рекомендует что-то менять? Biggrin
В общем-то, вкратце все сказано тут:
"Насколько она велика, эта разница? ИМХО разница в окраске звука разными ВЧ динамиками (одного класса, разумеется) на порядки выше. Разница в звучании ВЧ динамиков одной модели и одной партии ИМХО тоже заметно выше. Вот масштаб, на который можно опираться. Если ваша система (вся целиком - от проигрывателя до акустического сосотояния помещения) и ваш слух позволяют хорошо расслышать разницу в звучании двух динамиков, взятых из одной партии (напоминаю, что я говорю о качественных динамиках, стоимостью более 80$ за штуку), тогда стОит и обратит внимание на конденсаторы. Их подбор позволит найти наиболее "комфортное" звучание. Будет ли оно наиболее правильным - это я сказать затрудняюсь."

Мои личные эксперименты на скромных JBL E20 и Jamo 70 с заменой электролитов на K-73 дали примерно такой же результат. Различия - есть, значительные - нет.

RE: Апгрейд акустики. - docenko_s - 18-03-2011 00:03

(17-03-2011 23:10)vladimir947 писал(а):  
(17-03-2011 22:35)Кулибин писал(а):  
(17-03-2011 21:25)vladimir947 писал(а):  Очень хотелось услышать мнение действительно гуру в вопросе апгрейда акустики. Практически все утверждают о целесообразности подсоединения акустических проводов к динамикам методом пайки без всяких переходников подсоединяемых методом обжимки(согласен на 100процентов). Но почему то никто не говорит насколько это опасно для твитеров (возможно смещение центровки а если магнит залит в пластмасе)испортить его.запросто.Прошу подсказать технологию пайки например моножилы диаметром1,5мм к твитерам заранее благодарен.
Действительно, пайка будет лучше всего.Happy0144
Ничего с магнитной системой твитера не случится, никакая центровка там не нарушится. Максимум, что может случится, - это выламаются токоподводящие лепестки (клемки). Конечно, это испортит динамик, и нужно головой думать, чтобы этого не случилось. К вуферу я подключал моножилу диаметром 1.5, ничего там не случится. К твитеру я беру гибкий провод. Если очень хочется моножилу, то сначала крепите провода на корпусе твитера, а потом выгибайте и подпаивайтесь к лепесткам, иначе эти лепестки выламаете. Еще есть пистолет с термоклеем - при необходимости фиксируйте провода термоклеем. На звук он не влияет, а надежности конструкции сказывается положительно.
Желаю успеха.
Спасибо действительно все гениальное просто.Прошу еще совет многие (даже серьезные фирмы) подключение твитера выполняют моножилой ,НЧ многожильным хорошего сечения (фактор демпфер)а вот СЧ посоветуйте чем,приблизительное сечение мощность акустики мах 150вт.за ранее благодарен.
Лучше всего подключать все динамики, однотипным проводом. Я все подключил моножилой. Фото в начале ветки.Улыбка

RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 18-03-2011 00:26

(17-03-2011 23:10)vladimir947 писал(а):  
(17-03-2011 22:35)Кулибин писал(а):  
(17-03-2011 21:25)vladimir947 писал(а):  Очень хотелось услышать мнение действительно гуру в вопросе апгрейда акустики. Практически все утверждают о целесообразности подсоединения акустических проводов к динамикам методом пайки без всяких переходников подсоединяемых методом обжимки(согласен на 100процентов). Но почему то никто не говорит насколько это опасно для твитеров (возможно смещение центровки а если магнит залит в пластмасе)испортить его.запросто.Прошу подсказать технологию пайки например моножилы диаметром1,5мм к твитерам заранее благодарен.
Действительно, пайка будет лучше всего.Happy0144
Ничего с магнитной системой твитера не случится, никакая центровка там не нарушится. Максимум, что может случится, - это выламаются токоподводящие лепестки (клемки). Конечно, это испортит динамик, и нужно головой думать, чтобы этого не случилось. К вуферу я подключал моножилу диаметром 1.5, ничего там не случится. К твитеру я беру гибкий провод. Если очень хочется моножилу, то сначала крепите провода на корпусе твитера, а потом выгибайте и подпаивайтесь к лепесткам, иначе эти лепестки выламаете. Еще есть пистолет с термоклеем - при необходимости фиксируйте провода термоклеем. На звук он не влияет, а надежности конструкции сказывается положительно.
Желаю успеха.
Спасибо действительно все гениальное просто.Прошу еще совет многие (даже серьезные фирмы) подключение твитера выполняют моножилой ,НЧ многожильным хорошего сечения (фактор демпфер)а вот СЧ посоветуйте чем,приблизительное сечение мощность акустики мах 150вт.за ранее благодарен.
Моножилой и таким же сечением 1,5 квадрата.

А вот насчёт крепления пайкой к динамическим головкам - категорически не согласен.
1.Должен соблюдаться температурный режим пайки - не выше 220 градусов по Цельсию,конечно если читали когда нибудь инструкции к припоям.Особенно для твитеров,из-за перегрева возможна деформация купола и т.п....Вам это может быть не заметно на глаз,но трансформации внутри произойдут....в этом можете не сомневаться

2Пайка должна длится не более 10 секунд,больше 10 секунд удержания припоя на жале паяльника или последующие поправки,опять же которые ведут к перегреву - изменяют свойства припоя как химические,так и физические свойства,соответственно и электрические - элементарная химия и физика Улыбка
3Выбор припоя - тоже немаловажный фактор.Разные припои дают свой эффект.К примеру возьмите несколько одинаковых аппаратов или акустических систем и используйте разные припои,и вы услышите абсолютно разный звук,то есть результат абсолютно будет разный.

4Вы что хотите сказать,что во многих именитых производителях АС,скажем так в Dynaudio и B&W работают дебилы Mad0228,которые от нечего делать установили крепёжные наконечники для динамических головок?Fool Наконечники не просто так туда установлены,хотя бы по перечисленным мною выше причинам, причём это не все причины.Вы думаете им сложно припаять провода к выводам динамических головок.
Кто-то может сказать....Так это для быстрой сборки,что бы меньше человеко-часов уходило....Большое заблуждение. Mad0228
Есть ещё один момент.При пайке, между проводком и клеммой динамика однозначно будет прослойка припоя,которая снова негативно скажется на звуке и в целом на частотных характеристиках АС.
Мелочей нет ,их просто не может быть на таком уровне.
Да,с хорошими наконечниками проблема,на нашей территории их приобрести тяжело,если вообще возможно.Но если вы хотите создать или доработать по нормальному АС,то стоит поискать наконечники Mundorf или WBT.
Пайка кондёров или пайка проводов к входным клеммам это совсем другое,хотя сейчас это тоже делают специальными креплениями...не пайкой .

5 Загляните в таблицу электрической проводимости металлов и сравните олово-свинец(серебро-ускоритель в некоторых припоях) с медью или медными сплавами покрытыми золотом,и всё вам станет ясноУлыбка

С ув. ко всем твикерам Акустических Систем,которые этого ещё не поняли,по каким то непонятным причинам....наверно из-за определённых собственных убеждений. Нужно расти в своём искусстве,а не варится в собственном соку Nowink

RE: Апгрейд акустики. - docenko_s - 18-03-2011 01:22

Вот Динаудио 25, никаких разъемов, все припаяно:[attachment=57110][attachment=57120]

RE: Апгрейд акустики. - Moroz59 - 18-03-2011 01:23

2 Dr.Hi-End Все не так просто с Динаудио -на старых контурах (например 1,3 MK2) -пайка. А наконечники тоже могут как и припой разные эффекты создавать.Слухать в итоге все нужно как всегда Wink .PS Пока я постил , Dosenko S уже фотки выложил в подтверждение.

RE: Апгрейд акустики. - docenko_s - 18-03-2011 01:30

Вот вам фото Конфиденс С2, также нет никаких разъемов, только пайки.[attachment=57113]
[attachment=57117]

Ну и на более дешевой линейке Фокус-140, стоят уже разъемчики(от которых надо избавляться), вы правильно сказали, в Динаудио работают хорошие специалисты.Biggrin [attachment=57114][attachment=57118]
Dr.Hi-End они наверное не знают вашу теорию о пайках и разъемах.Grin

RE: Апгрейд акустики. - K.V.V. - 18-03-2011 02:33

(18-03-2011 00:26)Dr.Hi-End писал(а):  1.Должен соблюдаться температурный режим пайки - не выше 220 градусов по Цельсию,конечно если читали когда нибудь инструкции к припоям.Особенно для твитеров,из-за перегрева возможна деформация купола и т.п....Вам это может быть не заметно на глаз,но трансформации внутри произойдут....в этом можете не сомневаться
Так паяйте паяльником и не будет Вам перегрева. Что здесь сложного. Припой WBT плавится уже при двух сотнях.
(18-03-2011 00:26)Dr.Hi-End писал(а):  2Пайка должна длится не более 10 секунд,больше 10 секунд удержания припоя на жале паяльника или последующие поправки,опять же которые ведут к перегреву - изменяют свойства припоя как химические,так и физические свойства,соответственно и электрические - элементарная химия и физика
10 секунд - это много. То Вы о перегреве купола( с чего бы....теплопередачи ведь нет туда) то паяете 10 сек...
Нагрел, ввел припой, убрал паяльник - 3-4 секунды для этого хватит.
Вопрос в правильном выборе паяльника.

(18-03-2011 00:26)Dr.Hi-End писал(а):  3Выбор припоя - тоже немаловажный фактор.Разные припои дают свой эффект.К примеру возьмите несколько одинаковых аппаратов или акустических систем и используйте разные припои,и вы услышите абсолютно разный звук,то есть результат абсолютно будет разный.
Можете отслушать припой сначала - проще всего это сделать, взяв интегральный усил с петлей - PrePower и делая перемычки из припоя, выбрать нужный.
Но, имхо, это дрочерство.
Embarrassed

(18-03-2011 00:26)Dr.Hi-End писал(а):  4Вы что хотите сказать,что во многих именитых производителях АС,скажем так в Dynaudio и B&W работают дебилы ,которые от нечего делать установили крепёжные наконечники для динамических головок? Наконечники не просто так туда установлены,хотя бы по перечисленным мною выше причинам, причём это не все причины.Вы думаете им сложно припаять провода к выводам динамических головок.
Кто-то может сказать....Так это для быстрой сборки,что бы меньше человеко-часов уходило....Большое заблуждение.

Это именно для этого и сделано. Не надо делать вещи сложнее, чем они есть. Легенды про "черного аудиофила" на фабриках никто не знает...
Embarrassed