+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт (/thread-104777.html)
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 14-12-2014 15:05
Можно ветку отдельную создать, по мощным однотактам для серьезной акустики. Только будут писать в ней пять владельцев (и то вопрос, а оно им надо?), и стопицот специалистов
, которые все знают по фото.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 14-12-2014 15:40
(14-12-2014 14:50)petr.solo1223 писал(а): Да,как то да.СавчукСергей, не знаю фамилию.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 14-12-2014 15:49
Рад познакомиться. Спишем небольшие "непонятки" на особенности интернетобщения.
Так вот возвращаемся с повторным вопросом к Владимиру НБ о том на основании прослушивания каких из перечисленных выше усилителей и каких авторов он сделал такой негативный и обобщающий вывод. Меня лично очень радует то , что наши авторы ламповой техники не только составили достойную конкуренцию японцам и американцам,а и во многом значительно превзошли их. Респект.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VladimirNB - 14-12-2014 17:31
(14-12-2014 15:49)petr.solo1223 писал(а): Меня лично очень радует то , что наши авторы ламповой техники не только составили достойную конкуренцию японцам и американцам,а и во многом значительно превзошли их.Расскажите подробнее о СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте сравнения вышеперечисленных усилителей с хорошими фирменными, созданными японцами, американцами, ну и итальянцами. Есть такой опыт? Или абы .... ?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 14-12-2014 18:54
Владимир, это только на еврейских сайтах отвечают вопросом на вопрос.
Про свой опыт сравнения могу подробно рассказать об двухтактниках на EL34 и KT88(6550), фирменные мощные однотакты слушать не доводилось,потому и спрашиваю, что Вам приходилось слушать из мощных однотактов ?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VladimirNB - 14-12-2014 19:51
(14-12-2014 18:54)petr.solo1223 писал(а): фирменные мощные однотакты слушать не доводилось,потому и спрашиваю, что Вам приходилось слушать из мощных однотактов ?Воспользовавшись гостеприимством, с легкой руки В.В. послушал MASTERSOUND MONOBLOCK 845. Звук живой, могучий, спору нет. Но и этот усилитель рисует образы очень и очень большими. Для меня это непривычно. Некоторым наоборот нравится. Я думал что самопалы созданные не совсем умелыми руками и головой, подают так звук из за своей кривизны. Теперь думаю что это почерк такой.
Я ответил на ваш вопрос?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 14-12-2014 20:26
Могу только посоветовать при любой возможности послушать и усилители других мастеров. В разных системах впечатления от одних и тех же усилителей разнятся от восхищения до полного разочарования. Вычленить из звука системы то что привносит усилитель можно только при прямом сравнении нескольких.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - VladimirNB - 14-12-2014 22:03
(14-12-2014 20:26)petr.solo1223 писал(а): Вычленить из звука системы то что привносит усилитель можно только при прямом сравнении нескольких.Точно также можно воспользоваться опытом прослушивания (и поверьте, память превосходно держит всю эту информацию) многих сотен систем. И тогда становится сразу понятно, что именно "косячит" в системе.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 15-12-2014 10:10
(14-12-2014 14:50)petr.solo1223 писал(а): Да,как то да.А какой физический смысл этой считалочки?
Итак: мощные однотакты (50 +- ) сделали несколько человек :
1. "Штормы" - Николай Пономарев
2. однотакты на ГУ81м - Константин Мусатов
3. ГУ - 48 - Виктор Юкало
4. ГМ 70 и ГМИ-30 - Виталий Шевченко.
5. Г811 - Сергей Савчук.
6. место вакантно.
Фирма "Аудиолот" разработала (Вадим Пихурец) и выпускает усилитель на ГУ-48 "Челленджер". Его же делают в Москву для Алекса и он его продает под своей торговой маркой. Эту же схемотехнику в своем конструктиве делает В. Юкало.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 15-12-2014 11:35
(15-12-2014 10:10)SVS писал(а): А какой физический смысл этой считалочки?А какой может быть вообще "физический" смысл ?
Это я к тому, что кроме WAWAC и болгарского усилителя на ГМ100 я например и не знаю других мощных однотактников.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 15-12-2014 11:52
(15-12-2014 11:35)petr.solo1223 писал(а): А какой может быть вообще "физический" смысл ?Их особо и не делают. Основная проблема - качественный выходной трансформатор на такую мощность. Для примера, нашел недавно http://tubelab.com/prototypes/833-se/ Гляньте на АЧХ.
Потому и усилитель на ГМ-100 имеет всего 30 Ватт, хотя, думаю, разработчики замахивались на намного больше. А Вы говорите 50.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - petr.solo1223 - 15-12-2014 12:05
Ещё со времён транзисторного хай-фая 50 Вт было взято за некую условную достаточную мощность,только и всего. Понятно что сравнивать одно с другим просто глупо, относитесь к этому так же.
Почему меня заинтересовали именно мощные однотакты ? При всех преимуществах в звукопередаче именно такого решения, всегда присутствовала вялая динамика и отсутствие панча. Некоторым мастерам удалось решить эту проблему в своих конструкциях, вот мне и интересно послушать как можно больше мощных однотактов, чтобы понять кому это удалось лучше всего ,но не в ущерб всему остальному.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - groove - 15-12-2014 18:23
Пора всем разработчикам сообщать, что больше 30вт в однотактном усилителе получить не возможно... а то они все не в курсе
http://www.trulifeaudio.com/products/item/2-amplifiers/3-reference-833.html
http://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/kagura.html
Если серьезно, пора не спорить, что лучше однотактник или двухтактник, а сочетать преимущества обоих решений.
Проблемность выходного трансформатора для мощных и супермощных SE в большей мере решается переходом к автотрансформаторам, где первичная обмотка и вторичная связаны гальванически, резко улучшает АЧХ и ФЧХ по сравнению с трансформатором с раздельными обмотками. Уверен, за этим будущее.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 15-12-2014 21:57
(15-12-2014 18:23)groove писал(а): Если серьезно, пора не спорить, что лучше однотактник или двухтактник, а сочетать преимущества обоих решений.Вы скорее всего правы, о вкусах не спорят.
Проблемность выходного трансформатора для мощных и супермощных SE в большей мере решается переходом к автотрансформаторам, где первичная обмотка и вторичная связаны гальванически, резко улучшает АЧХ и ФЧХ по сравнению с трансформатором с раздельными обмотками. Уверен, за этим будущее.
По поводу автотрансформаторов вопрос конечно интересный. Но есть вопросы, секционирование возможно максимум две первички-одна вторичка, хватит ли в таких габаритах? И при несколькокиловольтном анодном тащить по комнате обычные кабеля под таким потенциалом я бы поостерегся.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - aud1tor - 15-12-2014 22:38
(15-12-2014 21:57)SVS писал(а): Вы скорее всего правы, о вкусах не спорят.SVS, это Вы конечно круто
По поводу автотрансформаторов вопрос конечно интересный. Но есть вопросы, секционирование возможно максимум две первички-одна вторичка, хватит ли в таких габаритах? И при несколькокиловольтном анодном тащить по комнате обычные кабеля под таким потенциалом я бы поостерегся.
, о секционировании автотрансформатора 
и киловольтных акустических кабелях
конденсаторы в акустике тоже киловольтные
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 15-12-2014 22:48
А что, киловольтные конденсаторы - это проблема?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 15-12-2014 23:33
(15-12-2014 22:38)aud1tor писал(а): SVS, это Вы конечно крутоНеобходимости нет, но лично Вам никто не запрещает.
и киловольтных акустических кабелях
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - aud1tor - 15-12-2014 23:43
(15-12-2014 23:33)SVS писал(а): Необходимости нет, но лично Вам никто не запрещает.Никто не запрещает Вам секционировать автотрансформатор, даже при наличии высокоомных динамиков
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - SVS - 16-12-2014 00:04
(15-12-2014 23:43)aud1tor писал(а): Никто не запрещает Вам секционировать автотрансформатор, даже при наличии высокоомных динамиковНаверное Вы правы. Получим традиционный выходник с последовательно включенными первичкой и вторичкой.
Такой вариант сам не пробовал, но сомневаюсь, что это кардинально расширит АЧХ. Но постараюсь попробовать, интересно даже.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - aud1tor - 16-12-2014 00:09
(16-12-2014 00:04)SVS писал(а): Наверное Вы правы. Получим традиционный выходник с последовательно включенными первичкой и вторичкой.
Такой вариант сам не пробовал, но сомневаюсь, что это кардинально расширит АЧХ. Но постараюсь попробовать, интересно даже.
ставлю плюс в репу, за отсутствие костности мышления.Но всё-таки, назвать последовательное включение первички и вторички автотрансформатором, ну очень не обычно и дипломатично )