+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Коэффициент демпфирования. (/thread-92547.html)
RE: Коэффициент демпфирования. - groove - 02-03-2020 20:40
(02-03-2020 10:26)kolyan19800811 писал(а): Подскажите, коэффициент демпфированияКД это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
как-то связан с выходной силой тока, или
это одно и то же?
Не связан по определению.
RE: Коэффициент демпфирования. - vitamir - 03-03-2020 01:11
Стесняюсь спросить, а что такое віходное сопротивление усилителя?
RE: Коэффициент демпфирования. - Eugene. - 03-03-2020 11:15
Как для любого активного четырехполюсника – дельта U/ дельта I. Вам через какие параметры интересует – H, Y, Z, G, в комплексном виде, или дельтах?
С уважением.
RE: Коэффициент демпфирования. - Юрий11 - 03-03-2020 13:05
Не хвастайесь терминологией, Eugene
Вы же прекрасно понимаете, что вопрошающий не поймёт о чём вы...
RE: Коэффициент демпфирования. - КФ - 03-03-2020 18:43
Коэффициент демпфирования - это придуманный маркетологами термин, с помощью которого они легко, ни цифрах, убеждают технически подкованных покупателей, насколько один хреново звучащий усилитель лучше другого, так же хреново звучащего.
RE: Коэффициент демпфирования. - radist08 - 03-03-2020 20:59
(03-03-2020 18:43)КФ писал(а): Коэффициент демпфирования - это придуманный маркетологами.Совершенно верно. Все сложнее и надо пытаться включать мозги.
Стоит начинать с того, что любая АС на которой написано 4 или 8 Ом - это сопротивление постоянному току.
1. Реальное сопротивление АС по переменному току в музыкальном диапазоне частот, как правило может быть менее 4-х указанных Ом, на низких частотах, а на ВЧ это может быть и 30 Ом. См. графики импедансов АС.
Таким образом имеем значительную нелинейность нагрузки в рабочем диапазоне.
2. Факт следующий - катушка движущаяся в магнитном поле - есть генератор ЭДС, поскольку катушка движется под управлением нестационарного, шумоподобного сигнала, то в реальности имеем обратное воздействие ЭДС на усилитель, на его ОС.
3. И, факт еще один - каждый динамик имеет частоты собственных колебаний и резонансов, корпусных, от второго канала, от помещения и в общей совокупности этих частот достаточно много.
Нужно ли останавливать динамик или пусть себе "подпевает" для красоты это каждый решает самостоятельно на вкус.
И в итоге.
Хороший контроль, демпфирование - чистый звук.
Плохой демпинг - гармонизация, окрас, искажения - прикольный - музыкальный звук.
Выбирайте.
RE: Коэффициент демпфирования. - groove - 03-03-2020 21:37
(03-03-2020 18:43)КФ писал(а): Коэффициент демпфирования - это придуманный маркетологами термин, с помощью которого они легко, ни цифрах, убеждают технически подкованных покупателей, насколько один хреново звучащий усилитель лучше другого, так же хреново звучащего.Откуда эта инфа? Можно имена маркетологов, которые это придумали?
RE: Коэффициент демпфирования. - КФ - 03-03-2020 21:39
(03-03-2020 20:59)radist08 писал(а): Совершенно верно. Все сложнее и надо пытаться включать мозги.усилитель Yamaha a-s301 380$ - коэф демпфирования 240
Хороший контроль, демпфирование - чистый звук.
Плохой демпинг - гармонизация, окрас, искажения - прикольный - музыкальный звук.
Выбирайте.
усилитель Marantz PM8005 1000$ - коэф демпфирования 100
усилитель Naim Audio NAIT 5i 1250$ - коэф демпфирования 40
усилитель Sunfire Grand Signature 3500$ - коэф демпфирования 16
Выбирайте. Все ещё сложнее.
RE: Коэффициент демпфирования. - groove - 03-03-2020 21:42
(03-03-2020 20:59)radist08 писал(а): И в итоге.Глупости пишете.
Хороший контроль, демпфирование - чистый звук.
Плохой демпинг - гармонизация, окрас, искажения - прикольный - музыкальный звук.
Выбирайте.
Ещё в 70е годы прошлого века, была проведена работа по изучению этого параметра.
Инженеры пришли к выводу, что реальный DF не может быть больше 1.33 для усилителя с нулевым выходным сопротивлением.
И да, ваш текст, как и другие тексты маркетологов ни что иное как впаривание глупостей.
RE: Коэффициент демпфирования. - КФ - 03-03-2020 22:38
В большинстве усилителей высокий коэфф. демпфирования достигается глубокой общей обратной связью. А потому этот параметр мало связан с качеством звука таких усилителей.
Параметр усилителя, действительно влияющий на звук - коэффициент демпфирования при разомкнутой петле общей обратной связи. Но эти данные производитель не приводит. Тут рекордсменами являются усилители Densen, Bow Technologies и подобные по схемотехнике. У них скромный коэфф. демпфирования, но он достигнут без общей обратной связи вообще. Вот они и демонстрируют великолепный звук, не поражая цифрами коэффициента демпфирования.
(03-03-2020 21:37)groove писал(а): Откуда эта инфа? Можно имена маркетологов, которые это придумали?Соглашусь, маркетологи придумали не сам термин, а способ с его помощью манипулировать цифрами в спецификациях.
RE: Коэффициент демпфирования. - AntonZP - 03-03-2020 22:46
(03-03-2020 21:42)groove писал(а): И да, ваш текст, как и другие тексты маркетологов ни что иное как впаривание глупостей.ктоб сомневался... он даже не знает, что сопротивление 4-х Омного динамика на постоянном токе 3,4...3,6 Ом.
RE: Коэффициент демпфирования. - rotla - 03-03-2020 22:47
(03-03-2020 21:42)groove писал(а): Инженеры пришли к выводу, что реальный DF не может быть больше 1.33 для усилителя с нулевым выходным сопротивлением.Это если провода по 3 ома каждый?
RE: Коэффициент демпфирования. - groove - 03-03-2020 22:51
(03-03-2020 22:47)rotla писал(а): Это если провода по 3 ома каждый?Это стоит открыть и прочитать статью, а не писать глупости.
RE: Коэффициент демпфирования. - adsh - 03-03-2020 22:58
(03-03-2020 21:42)groove писал(а): Ещё в 70е годы прошлого века, была проведена работа по изучению этого параметра.В усилителях с высоким ДФ эта величина приводится (и измеряется) для резистивной нагрузки. В этом смысле - она вполне реальна. А разный заявленный для усилителя ДФ достаточно отчётливо воспринимается на слух, в смысле изменения характера звука. Дело здесь не в больших цифрах виртуального (резистивного) ДФ, а в реакции конкретного усилителя при работе на комплексную нагрузку. И эта реакция может весьма и весьма отличаться у разных моделей. По этому, для некоторых типов АС (скажем - Динаудио) весьма нелегко подобрать усилитель.
Инженеры пришли к выводу, что реальный DF не может быть больше 1.33 для усилителя с нулевым выходным сопротивлением.
RE: Коэффициент демпфирования. - SolAndr - 03-03-2020 23:05
(03-03-2020 20:59)radist08 писал(а): Совершенно верно. Все сложнее и надо пытаться включать мозги.Ну и шо з того, что в нагрузке ток отстает по фазе от напряжения - лишь бы не опережал. УМ от этого только запас на возбуд больше. Реальное активное сопротивление действительно кой-где падает, но это только из-за
Стоит начинать с того, что любая АС на которой написано 4 или 8 Ом - это сопротивление постоянному току.
1. Реальное сопротивление АС по переменному току в музыкальном диапазоне частот, как правило может быть менее 4-х указанных Ом, на низких частотах, а на ВЧ это может быть и 30 Ом. См. графики импедансов АС.
Таким образом имеем значительную нелинейность нагрузки в рабочем диапазоне.
RE: Коэффициент демпфирования. - vitamir - 04-03-2020 01:26
(03-03-2020 22:51)groove писал(а): Это стоит открыть и прочитать статью...Откріл, почитал.
Георг Оспергер личность известная, прежде всего, как конструктор комнат для мониторинга в звукозаписівающих студиях северной и центральной Америки. Именно єто наводит на размішления об определенной заангажированности статьи. Маркетологи у них появились лет на двадцать раньше, чем на постсоветских просторах
В ветке за усилители я приводил аналогичную статью сотрудника одной известной компании призводителя звуковоспроизводящего оборудования с претензией на хайенд, одна из моделей которого демонстрирует значение КД близкое к 1000 единиц, где очень убедительно доказьівается, с демонстрацией результатов измерений, что демпінг фактор на вьіходе усилителя порядка тісячи единиц єто хорошо и правильно.
И что? Кто из них более прав?
(03-03-2020 11:15)Eugene. писал(а): Как для любого активного четырехполюсника – дельта U/ дельта I.А вот и усьі тока засветились. Конечно, прямой связи с током, отдаваемім усилителем в нагрузку, НЕТ. Но, помним за то, что вьіходное сопротивление усилителя определяется в приращениях. И ток , отдаваемій в нагрузку, является определенной частью тока, протекающего через активній усилительній єлемент. Что приводит к модуляции віходного сопротивления. Грамотніе инженері стараются всячески избегать режимов усилителя, где нелинейность зависимости віходного сопротивления от тока максимальна, но авдитилам закон не писан.
RE: Коэффициент демпфирования. - adsh - 04-03-2020 01:45
Для тех, кому интересно в этом покопаться, выкладываю два документа, времён появления усилителей с высоким ДФ:
[attachment=1135670]
[attachment=1135668]
В обзорах есть наглядные спектрограммы, осциллограммы и приведены схемные решения, объясняющие как достигаются такие цифры.
RE: Коэффициент демпфирования. - AntonZP - 04-03-2020 08:35
(04-03-2020 01:26)vitamir писал(а): ... статью сотрудника одной известной компании призводителя звуковоспроизводящего оборудования с претензией на хайенд, одна из моделей которого демонстрирует значение КД близкое к 1000 единиц, где очень убедительно доказьівается, с демонстрацией результатов измерений, что демпінг фактор на вьіходе усилителя порядка тісячи единиц єто хорошо и правильно.так они свою модель тестировали и доказывали
RE: Коэффициент демпфирования. - vitamir - 04-03-2020 09:00
Своя модель (С) только подчеркивает заангажированность тестов и вьіводов тестировщика. Не так ли?
RE: Коэффициент демпфирования. - Alex_Dnepr - 04-03-2020 09:38
Выходное сопротивление усилителя, и связанный с ним и сопротивлением нагрузки демпинг фактор (или КД) - важный параметр. Ну, в свете конструкции большинства современных ГГ и АС. Но вопрос в том, какой ценой он достигается. С тех пор как я открыл для себя двухкаскадный ламповый однотакт на триодах без ОООС, борьба за КД переместилась в пределы известных рамок. Rout порядка 0,7 - 0,8 Ома - это практически потолок для данных усилителей. С Rн 4 - 8 Ом КД при этом равен 5 - 10. И слава богу, мне этих значений УЖЕ достаточно. И если производитель пишет КД = 1000 (для транзисторного аппарата конечно), то речь идёт о параметре усилителя без учёта сопротивления ваших акустических кабелей и разного рода переходных сопротивлений (включая подгоревшие контакты реле защиты), и с учётом неизменного сопротивления нагрузки, о чём уже не раз писалось. Добавьте эти сопротивления, и полУчите КД на один - два порядка меньше указанного в рекламе. Также надо понимать, что такие большие цифры КД (сотни и тысячи) не достижимы без обратных связей в усилителях. А приемлемы ли эти обратные связи - решать вам. Лишь бы звучание нравилось...