+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. (/thread-88327.html)
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 14-05-2013 16:34
Системный объективный подход и методика все расставляет на свои места.
Сел послушал - услышал разницу...
А, может показалось?
А, нет желания проверить?
10 раз не глядя....
Желания нет - в этом вся суть.
На самом деле нет ничего проще, собраться втроем с друзьями и поэкспериментировать, с дисками с кабелями с файлами. Только по настоящему, записать и сверить и не один раз, а десять.
Проще всего болтать а не делать.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - All007 - 14-05-2013 16:45
(14-05-2013 16:34)radist08 писал(а): Системный объективный подход и методика все расставляет на свои места.У Вас уже в другой ветке интересовались, а усилители скажем по звуку отличаются?
Сел послушал - услышал разницу...
А, может показалось?
А, нет желания проверить?
10 раз не глядя....
Желания нет - в этом вся суть.
На самом деле нет ничего проще, собраться втроем с друзьями и поэкспериментировать, с дисками с кабелями с файлами. Только по настоящему, записать и сверить и не один раз, а десять.
Проще всего болтать а не делать.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 14-05-2013 16:50
(14-05-2013 16:45)All007 писал(а):Конечно.(14-05-2013 16:34)radist08 писал(а): Системный объективный подход и методика все расставляет на свои места.У Вас уже в другой ветке интересовались, а усилители скажем по звуку отличаются?
Сел послушал - услышал разницу...
А, может показалось?
А, нет желания проверить?
10 раз не глядя....
Желания нет - в этом вся суть.
На самом деле нет ничего проще, собраться втроем с друзьями и поэкспериментировать, с дисками с кабелями с файлами. Только по настоящему, записать и сверить и не один раз, а десять.
Проще всего болтать а не делать.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 14-05-2013 16:50
(14-05-2013 12:29)maysk писал(а): Аналоговый сигнал проходит через декодер и становится цифровым. При том, что декодер, это обычно устройство для расшифровки цифровых кодированных данных.Как все запущено!
Вы не то что не понимаете, о чем идет речь, но даже в терминологии хромаете.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VeschiiOleg - 14-05-2013 16:58
(14-05-2013 16:23)Пушкин писал(а): Нарезал, сравнивал, находил отличия. И даже причины этих отличий.Cмысл в том, что СД копия будет в любом случае хуже оригинала, с которого она делалась, кроме копирования его на ХДД или твердотельный носитель в виде "данных" (вав, флак) софтовыми средствами и последующим воспроизведением программным проигрывателем на компе.
А смысл?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 14-05-2013 16:59
(14-05-2013 16:50)Дмитрий Медведев писал(а):Какой смысл обсуждать схемотехнику СД проигрывателей?(14-05-2013 12:29)maysk писал(а): Аналоговый сигнал проходит через декодер и становится цифровым. При том, что декодер, это обычно устройство для расшифровки цифровых кодированных данных.Как все запущено!
Вы не то что не понимаете, о чем идет речь, но даже в терминологии хромаете.
Это же не форум разработчиков?
Мы все равно в этом разбираемся очень слабо.
Но, есть факт - действительно некоторые фирмы, умышленно выпускали проигрыватели, которые крайне критичны к качеству носителей.
Это делалось для придания имиджа аудиофильской техники и завышения цены.
Слоган был такой - наши аппараты настолько качественные, что отличают фирму от болванки.
На самом деле это можно назвать мошенничеством, потому, что они наоборот не качественно сделаны умышленно.
На технических форумах подробно описывалось, какими техническими штучками это было сделано.
В реальной жизни ЦАПУ совершенно нет разницы, откуда пришли данные с флешки или из интернета.
Честные проигрыватели, как правило диски постоянно не крутят. Считывают в буфер на большой скорости и останавливаются.
Если привод влияет на звук джиттером или еще как - то это или откровенное старье или аудиофильский развод производителем потребителя.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - norrest - 14-05-2013 17:05
А где можно купить тестовый диск Dynaudio ?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VeschiiOleg - 14-05-2013 17:07
(14-05-2013 16:59)radist08 писал(а): Честные проигрыватели, как правило диски постоянно не крутят. Считывают в буфер на большой скорости и останавливаются.Вот вся беда в том, что аудиофильские плееры никакой другой скорости кроме 1х не знают и буфера большого не имеют...
Зато ЦАПы у них бывают весьма интересные и аналоговая часть гораздо лучше комповых...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - All007 - 14-05-2013 17:10
(14-05-2013 16:50)radist08 писал(а):А в слепом тесте из 10 разных свой узнать сможете?(14-05-2013 16:45)All007 писал(а): У Вас уже в другой ветке интересовались, а усилители скажем по звуку отличаются?Конечно.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Audio Fanat - 14-05-2013 17:14
(14-05-2013 16:59)radist08 писал(а): Если привод влияет на звук джиттером или еще как - то это или откровенное старье или аудиофильский развод производителем потребителя.В том-то и дело, что абсолютно любой привод влияет на звук джиттером или еще как.
И чем новодельнее привод, тем сильнее.
И чем винтажнее и аудиофильнее, тем меньше.
И из инета Вы качаете файлы с нормальной контрольной суммой, но с неправильно восстановленными, по-сравнению с отпресованным фирменным CD, данными. О чём ранее здесь писалось уже неоднократно.
Поэтому, не имеет значение на какой ЦАП подаётся эта цифра. Она уже идёт НЕПРАВИЛЬНАЯ. От того и звука нет ни в ширину, ни в глубину, ни в трёхмерность.
Нормально звучит только оригинал фирменного CD, а не его рип в любом виде, хоть твёрдотельный, хоть пиратский, хоть CD-Эрный ... И кстати, с разного привода по-разному нормально. С тяжёлого высокопрецизионного нормальней, с лёгкого пластмассового менее нормально.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 14-05-2013 17:16
(14-05-2013 17:07)VeschiiOleg писал(а):(14-05-2013 16:59)radist08 писал(а): Честные проигрыватели, как правило диски постоянно не крутят. Считывают в буфер на большой скорости и останавливаются.Вот вся беда в том, что аудиофильские плееры никакой другой скорости кроме 1х не знают и буфера большого не имеют...
Зато ЦАПы у них бывают весьма интересные и аналоговая часть гораздо лучше комповых...
Об этом много писали, так и есть.
Только это не настоящие аудиофильские плееры. Это обманка.
Настоящему плееру нет нужды выкидывать на выход - огрехи носителя, а тем более ими тактировать ЦАП.
Настоящий плеер - считает данные с любого носителя, загрузит их в буфер и аккуратно воспроизведет с тактом без джиттера от собственного опорного генератора.
Еще более лучший плеер, такой например как Вадия, интерполирует сигнал до с 16 до 32-х бит и с 48 кГц до единиц МГц.
ЦАПы бывают разные - это другая тема.
И еще не нужно преувеличивать способность слушателя слышать мизерные потери данных, которые действительно имеют место.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Yuri S - 14-05-2013 17:16
Не покупайте транспорт CEC TL51x, слышна даже смена пассика!
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Audio Fanat - 14-05-2013 17:28
(14-05-2013 17:16)radist08 писал(а): Еще более лучший плеер, такой например как Вадия, интерполирует сигнал до с 16 до 32-х бит и с 48 кГц до единиц МГц.Ага. Это если забыть о том, что любая интерополяция какраз-то и портит звук.
Достаточно сравнить аналоговый звук с мастерленты, или хотя бы с винила, с звуком интерполированным на CD в цифре 16 (18/24) / 44.1
Даже на фирменный CD
Да, и насчёт джиттера ... Не подскажете ли, что является его первопричиной и первоисточником и может ли его устранить ЦАП ?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VeschiiOleg - 14-05-2013 17:43
(14-05-2013 17:16)radist08 писал(а): Настоящий плеер - считает данные с любого носителя, загрузит их в буфер и аккуратно воспроизведет с тактом без джиттера от собственного опорного генератора.Согласен. Именно так и должен работать современный проигрыватель.
Еще более лучший плеер, такой например как Вадия, интерполирует сигнал до с 16 до 32-х бит и с 48 кГц до единиц МГц.
Только вот смотрите, какой процент населения имеет аппарат с такой идеологией обработки данных...?
Большинство слушателей, ну берем возрастную категорию 30-60лет - использует проигрыватели, выпущенные с начала 90х гг и примерно в период 10-15 лет после этого. Более ранние модели есть у единиц, более поздние (некачественные по комплектухе/исполнению/сборке и тд) тоже у этой группы встречаются мало.
В середине 2000гг.это рынок насытился, спрос снизился, а аппаратура 90х гг была довольно надежная и ломаться не собирается.
Поэтому в итоге в этой возрастной категории 90% людей имеют широко известные Пионеры, Сони, Деноны, Онкио, Маранцы и т.д. с идеологией 90х гг.
Мультиформатные ДВД-плееры, умеющие хорошо вычитывать СД-диски, имеют как правило посредственный аудиоЦАП и очень слабую аудиочасть...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 14-05-2013 17:44
(14-05-2013 17:28)Audio Fanat писал(а):(14-05-2013 17:16)radist08 писал(а): Еще более лучший плеер, такой например как Вадия, интерполирует сигнал до с 16 до 32-х бит и с 48 кГц до единиц МГц.Ага. Это если забыть о том, что любая интерополяция какраз-то и портит звук.
Достаточно сравнить аналоговый звук с мастерленты, или хотя бы с винила, с звуком интерполированным на CD в цифре 16 (18/24) / 44.1
Даже на фирменный CD
Да, и насчёт джиттера ... Не подскажете ли, что является его первопричиной и первоисточником и может ли его устранить ЦАП ?
Я, считаю, что интерполяция звук не портит, а наоборот улучшает (иначе, зачем ее делать?).
И, так считаю не только я, а и все мировые производители аудио.
Сейчас уже трудно сказать, в какой разрядности производится внутренняя обработка в большинстве современных аудиосистем.
То, что растет с каждым годом разрядность и частота квантования - это движение вперед к качеству, а не назад.
На счет джиттера - при современной уровне технологий вспоминать о джиттере просто смешно.
Эта проблема пропала при архитектуре считывания не напрямую с носителя а из собственного буфера.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - VeschiiOleg - 14-05-2013 17:48
(14-05-2013 17:28)Audio Fanat писал(а): Не подскажете ли, что является его первопричиной и первоисточником и может ли его устранить ЦАП ?В случае с СД приводом - банальная детонация (паразитное колебание скорости шпинделя), нестабильность тактовой частоты, плюс помехи с питания, пульсации и т.д.
В случае ХДД тоже самое, но только на порядки меньше.
Борьбой с джиттером занимаются специальные следящие сиситемы в проигрывателе, отличаются между собой только эффективностью работы. Где-то справляются, где-то нет. Теоретически её можно только уменьшить в силу хаотического характера, предугатать её поведение реалтайм-система не умеет. А вот при считывании из буфера софтиной не в реальном времени да, тут можно все исправить.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 14-05-2013 17:52
(14-05-2013 17:43)VeschiiOleg писал(а):Так, я об этом и говорю.(14-05-2013 17:16)radist08 писал(а): Настоящий плеер - считает данные с любого носителя, загрузит их в буфер и аккуратно воспроизведет с тактом без джиттера от собственного опорного генератора.Согласен. Именно так и должен работать современный проигрыватель.
Еще более лучший плеер, такой например как Вадия, интерполирует сигнал до с 16 до 32-х бит и с 48 кГц до единиц МГц.
Только вот смотрите, какой процент населения имеет аппарат с такой идеологией обработки данных...?
Большинство слушателей, ну берем возрастную категорию 30-60лет - использует проигрыватели, выпущенные с начала 90х гг и примерно в период 10-15 лет после этого. Более ранние модели есть у единиц, более поздние (некачественные по комплектухе/исполнению/сборке и тд) тоже у этой группы встречаются мало.
В середине 2000гг.это рынок насытился, спрос снизился, а аппаратура 90х гг была довольно надежная и ломаться не собирается.
Поэтому в итоге в этой возрастной категории 90% людей имеют широко известные Пионеры, Сони, Деноны, Онкио, Маранцы и т.д. с идеологией 90х гг.
Мультиформатные ДВД-плееры, умеющие хорошо вычитывать СД-диски, имеют как правило посредственный аудиоЦАП и очень слабую аудиочасть...
Зачем покупать проблемную технику?
Мир изменился проблемы - джиттера в современной технике уже нет.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - rostian - 14-05-2013 17:55
(14-05-2013 17:52)radist08 писал(а): Так, я об этом и говорю.Подозреваю, что в интерфейсах (спдиф,юсб) он присутствует. А нового прогрессивного промышленного стандарта никто придумывать не хочет....
Зачем покупать проблемную технику?
Мир изменился проблемы - джиттера в современной технике уже нет.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - ap87 - 14-05-2013 17:57
Цитата:Эта проблема пропала при архитектуре считывания не напрямую с носителя а из собственного буфера.если бы...
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - quadrokot - 14-05-2013 17:59
(14-05-2013 17:52)radist08 писал(а): Мир изменился проблемы - джиттера в современной технике уже нет.Браво! Война закончилась, сам по телевизору видел!
Трудно понимал, отчего это Мир изменился? Оказывается это связано с джиттером.