+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Серый(71) - 11-04-2013 23:33
(11-04-2013 23:11)aqvadim писал(а):Почему? У меня еще много проэктов которые в процессе изготовления, и занимаюсь по сей час. Только ненужно судить о моем уровне...(11-04-2013 21:38)Серый(71) писал(а): Звукотехникой занимаюсь с конца восьмидесятых, а игры с кабелями у меня начинались в начале девяностых. Изготавливал как ламповые унч так и транзисторные. Разница в звучании при смене кабелей есть но от нее можно избавится (сделать зависимость ничтожно малой). И уделить внимание более важным моментам в построении системы.В принципе понятно. Вы дошли до определённого уровня, но дальше развиваться нет объективных(субъективных) причин. Вот с этого уровня и вещаете
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 11-04-2013 23:33
(11-04-2013 23:28)sport80 писал(а): У тех кто верит и слышет разницу в кабелях у того система интереснее и сбалонсированная, а тот кто не верит и не слышет разницы,как правило либо не имеет системы,либо слушает весьма унылый тракт, и как правило постоянно стремится сменить либо модифицировать свой источник ,либо усилитель.Некого лично не хотел называть.А есть еще такие (неужели таких мало
?), которые слышат и верят в разницу кабелей, но им абсолютно до одного места эта разница и их полностью всем устраивает звук своего тракта на своих компонентах (в т.ч. кабелях) 
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 23:41
Вроде делал усилок.
Получился молоток.
Сам не знаю почему.
Делал вроде по уму.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Серый(71) - 11-04-2013 23:43
(11-04-2013 23:41)виртуоз писал(а): Вроде делал усилок.Сочувствую
Получился молоток.
Сам не знаю почему.
Делал вроде по уму.
учите тогда мат часть 
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 11-04-2013 23:46
Без обид , все упирается в то что вам ухи и кошелек позволяют.Есть уже избитая фраза старого аудиофила отправляющего очередной транш на апгрейд -"Вам везет ,вы не слышите разницу "
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - heco - 11-04-2013 23:47
(11-04-2013 23:43)Серый(71) писал(а):(11-04-2013 23:41)виртуоз писал(а): Вроде делал усилок.Сочувствую
Получился молоток.
Сам не знаю почему.
Делал вроде по уму.
Мат? так мы его все знаем!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Тибетский Ламер - 11-04-2013 23:54
(11-04-2013 23:41)виртуоз писал(а): Вроде делал усилок.... а какой-то имбецил,
Получился молоток.
Сам не знаю почему.
Делал вроде по уму.
просто взял и всё купил.
А потом и говорит,
Что, сетап, мол, не звучит
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - aqvadim - 11-04-2013 23:54
(11-04-2013 23:33)Серый(71) писал(а): Почему? У меня еще много проэктов которые в процессе изготовления, и занимаюсь по сей час. Только ненужно судить о моем уровне...Ни в коей мере не сужу, но надеюсь что хотя бы один реализованный проект Вы представите на обсуждение форумчан.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 11-04-2013 23:58
(11-04-2013 23:46)Moroz59 писал(а): все упирается в то что вам ухи и кошелек позволяют.Сергей, например, мне и то и другое позволяет (в пределах разумного, разумеется), но вот здравый смысл, разум и логика этого позволить не могут
Ну вот не нужны мне эти кабели и все!
Вот другой усилитель, сидюк или акустика - с этим мне интересно экспериментировать, усовершенствовать и т.п. (хотя меня сейчас и так все устраивает уже давно). Но вот кабели, розеточки, вилочки, подставочки и пр. - никогда этим не страдал, не страдаю и не буду страдать!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 12-04-2013 00:13
(11-04-2013 23:54)Тибетский Ламер писал(а):Как же может он звучать.(11-04-2013 23:41)виртуоз писал(а): Вроде делал усилок.... а какой-то имбецил,
Получился молоток.
Сам не знаю почему.
Делал вроде по уму.
просто взял и всё купил.
А потом и говорит,
Что, сетап, мол, не звучит
Если тестер начал врать.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 12-04-2013 00:18
Если тестер начал врать нужно батарейки поменять.
А потом опять заставить провода играть -нечто сбоку наваять и разъемы поменять а не будет блин играть в барахолку на х-й сдать
------------------------------------------------
Не пора ли нам поддать
(11-04-2013 23:58)nem2007 писал(а):Жкня ты не совсем меня понял -ухи начинают страдать если что им не так подают.А когда перестают это и есть тот уровень на котором можно сидеть относительно спокойно , развиваться эволюционно без паники.И чем меньше ухи напрягают тем меньше хочется тратить деньги .Есть и другие стимулы -интерес к устройствам или коллекционирование.Но как известно роскошь - это за гранью необходимого(11-04-2013 23:46)Moroz59 писал(а): все упирается в то что вам ухи и кошелек позволяют.Сергей, например, мне и то и другое позволяет (в пределах разумного, разумеется), но вот здравый смысл, разум и логика этого позволить не могут
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - sport80 - 12-04-2013 01:17
(11-04-2013 23:33)nem2007 писал(а):Женя ,а это уже третья колонна(11-04-2013 23:28)sport80 писал(а): У тех кто верит и слышет разницу в кабелях у того система интереснее и сбалонсированная, а тот кто не верит и не слышет разницы,как правило либо не имеет системы,либо слушает весьма унылый тракт, и как правило постоянно стремится сменить либо модифицировать свой источник ,либо усилитель.Некого лично не хотел называть.А есть еще такие (неужели таких мало
Хотел сказать. Лично для меня кабели высокого уровня помимо возможности построения тракта с учётом всех мелочей и не только, позволят добиться максимального результата качества от компонентов в системе, и именно точные кабели на мой вкус позволяют оценить все возможности либо потенциал любого апарата и выбрать взвешенно его в систему.Без этих самих кабелей эти апараты не были бы раскрыты и подобраны в сетап с учётом всех (мелочей),а если говорить о дорогой и качественной технике,то без этой самой обвязки к которой многим дела нет ,они в общем то эти девасы не интересны ,так как на шнурках к примеру клоц они возможно могут обьективно не звучать и слить значительно более дешовому девайсу,но этот не сложный девайс при прозрачном тракте будет уже сам абсолютно не интересен. Понятно по каким причинам?Если техника качественная на звук ,хорошие кабели её не испортят по этому у некоторых форумчан кабели порой стоят в цену или по более апаратов.
Каждый сам решает чем ему довольствоваться.ИМХО
С ув.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 12-04-2013 01:24
(11-04-2013 21:38)Серый(71) писал(а): Разница в звучании при смене кабелей есть но от нее можно избавится (сделать зависимость ничтожно малой). И уделить внимание более важным моментам в построении системы.Изложите подробнее ваше видение решения данной задачи. Какими же параметрами должны обладать источник и приемник (ну скажем проигрыватель СД и усилитель), чтобы свести на нет влияние кабеля. И соответственно второй вопрос о влиянии акустического кабеля, какими параметрами должен обладать усилитель чтобы акустический кабель не влиял на звучание системы?
Ну и на последок о влиянии сетевых кабелей, какими же они должны быть, (или какими такими свойствами должны обладать блоки питания (СД проигрывателя, предусилителя и усилителя мощности) ), чтобы свести их влияние к нулю.
Вначале можно чисто теоретические выкладки, ну естественно плавно переходящие в практическое русло реализации.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Nikolaij - 12-04-2013 06:56
Бесконечная тема.
Шнурковщина это один из аспектов аудиофилии."Хороший» кабель способен улучшить звучание тракта или по крайней мере — не ухудшить, что неизбежно при использовании «плохого» кабеля; чем дороже кабель, тем он лучше «звучит»; самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах.
Каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов). Если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — человек далёкий от настоящей музыки . Влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо совать свои пять копеек в такие вопросы)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - t.800 - 12-04-2013 07:10
Не совсем согласен.
Ещё хороший и дорогой кабель может выявить недостатки системы
и тем самым ухудшить звучание.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 12-04-2013 07:36
(12-04-2013 07:10)t.800 писал(а): Не совсем согласен.Богатый Русский язык!
Ещё хороший и дорогой кабель может выявить недостатки системы
и тем самым ухудшить звучание.
Не ухудшить, а именно выявить слабые компоненты, т.е. не соответствующие этим кабелям по уровню. Это же совсем другой подход. Если хочется создавать систему, то тогда следует и компоненты подтягивать соответствующие друг другу, а если вас и так устраивает, то тогда нет вообще никакого смысла покупать хорошие кабели.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - parasound - 12-04-2013 08:07
(11-04-2013 21:38)Серый(71) писал(а):Постараюсь еще раз натолкнуть Вас на мысль, что все перечисленные вами параметры существуют, измеряются, но живут отдельно от звуковых свойств короткого кабеля. Они были важны для первых телефонных линий на большие расстояния, где голос тонул в шумах и тд. Попрошу Вас придумать, что измерять в новом сетевом кабеле Фурутек. После первого включения и ровно неделю звук с ним менялся каждый день и очень значительно. Не услышал-бы только глухой. У товарища ранее с таким-же кабелем происходили такие-же точно коллизии. Если-бы Вы каждый день на этом этапе прогрева кабеля замеряли все перечисленные Вами параметры, разница была-бы - "ноль с палочкой". И наши "Ученые" над Вами ржали-бы просто от таких попыток. А звук и уши говорят о другом. Если не согласны, скажите, что все обладатели дорогих проводов глухие и тупые Буратины, которых разводят на бабки как лохов. Короче, ваши измерения и параметры для звуковых проводов в "Фтопку". Собирайте нормальную систему и сами все услышите.(11-04-2013 17:00)VladimirNB писал(а): Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных любителей Музыки в том что они тупоголовые идиоты, и совершенно зря потратили деньги, поддавшись на развод злобных маркетологов и продаваторов. Вот и нынешние "герои" мне сильно кого то напоминают. Неужели вернулись, .... ... ? Здравствуйте.Никто никого тупоголовым идиотом не считает. Постараюсь последний раз натолкнуть на мысли. Есть источник звука, есть потребитель, между ними кабель допустим межблочный. Мы слушаем музыку, при подключении разных кабелей мы слышим разный спектр звука. Если этот процесс полностью разобрать с позиции электротехники где учесть все,(выходное сопротивление источника, перегрузочная способность на емкостную нагрузку, на индуктивную, активную, реактивное сопротивление кабеля, емкость кабеля, активное сопротивление приемника, емкость приемника и т. д.) получается картина зависимости приходящего сигнала в приемник от характеристик кабеля, источника и приемника. Но если знать формулы что от чего зависит, в принципе допустимо создать условия при которых влияние кабеля между этими блоками (источник, приемник) сведется к малозаметному эффекту которым можно пренебречь. В итоге получаем прозрачный кабель. Звукотехникой занимаюсь с конца восьмидесятых, а игры с кабелями у меня начинались в начале девяностых. Изготавливал как ламповые унч так и транзисторные. Разница в звучании при смене кабелей есть но от нее можно избавится (сделать зависимость ничтожно малой). И уделить внимание более важным моментам в построении системы.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - audin1970 - 12-04-2013 08:10
(11-04-2013 22:34)Roulss писал(а): Серый 71, / или форумчане /- что посоветуете в таком варианте:Для начала необходимы схемы выходного каскада CD,предварительного усилителя,входного каскада УМ.
Имеем CD плеер со странным выходом 2V/10кOm, предусилитель с входом 150mV/47kOm и выходом 1V/300 Om, мощник с входом 50kOm.
Положение регулятора громкости на преде /максимальный приемлемый уровень прослушивания/ приблизительно 8.30.-9.00. часов.
Явно просматривается перегрузка преда по его входу.
Как лучше разрешить данную ситуацию:
1- Уменьшить выходное напряжение CD плеера/непосредственно на его выходе/-?
2- Понизить чувствительность входа преда/непосредственно на его входе/-?
3- Какие еще могут быть ВАРИАНТЫ-?
Зараннее благодарю всех откликнувшихся.
Из перечисленных характеристик возникает сомнение в самой необходимости применения активного предварительного усилителя.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - t.800 - 12-04-2013 08:15
(12-04-2013 07:36)VladimirNB писал(а):Владимир,полностью согласен с вами и уважаю ваше мнение.(12-04-2013 07:10)t.800 писал(а): Не совсем согласен.Богатый Русский язык!
Ещё хороший и дорогой кабель может выявить недостатки системы
и тем самым ухудшить звучание.
Не ухудшить, а именно выявить слабые компоненты, т.е. не соответствующие этим кабелям по уровню. Это же совсем другой подход. Если хочется создавать систему, то тогда следует и компоненты подтягивать соответствующие друг другу, а если вас и так устраивает, то тогда нет вообще никакого смысла покупать хорошие кабели.
Имел возможность поставить в систему дорогущий нордост и сразу
вылезли все бока системы.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Alexandr K - 12-04-2013 08:52
Если тема съехала от "нечувствительности" к "объяснимому расчёту", то предлагаю вспомнить, что звук системы изменяется при изменении направления любого кабеля в ней. Т.е. один и тот же кабель при смене его направления подключения меняет свой звук, при этом характер изменения качественных показателей одинаков для всех кабелей. Но все электрические, топологические, конструктивные и физико-материальные его качества остаются неизменными.
(11-04-2013 22:34)Roulss писал(а): Серый 71, / или форумчане /- что посоветуете в таком варианте:Вы забыли ещё один вариант - уменьшить чувствительность входа УМ (кстати вы забыли её указать). На входное гнездо припаиваем подстроечный резистор (тип СП3), порядка 20 кОм и его регулировкой добиваемся уменьшения сигнала в десять раз. Слушаем.
Имеем CD плеер со странным выходом 2V/10кOm, предусилитель с входом 150mV/47kOm и выходом 1V/300 Om, мощник с входом 50kOm.
Положение регулятора громкости на преде /максимальный приемлемый уровень прослушивания/ приблизительно 8.30.-9.00. часов.
Явно просматривается перегрузка преда по его входу.
Как лучше разрешить данную ситуацию:
1- Уменьшить выходное напряжение CD плеера/непосредственно на его выходе/-?
2- Понизить чувствительность входа преда/непосредственно на его входе/-?
3- Какие еще могут быть ВАРИАНТЫ-?
Зараннее благодарю всех откликнувшихся.