+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стабилизация напряжения (/thread-83873.html)
RE: Стабилизация напряжения - t.800 - 19-04-2013 21:09
(19-04-2013 12:12)ruslan 1 писал(а):Monster power ht800,а к Супре я равнодушен.(19-04-2013 07:01)t.800 писал(а): Я лично стабилизатор не использую.Напряжение в сети 225-235.а что Вы называете фильтрами (переноску Супра на 5-6 розеток)
У меня стоит обычный Барьер,для критических перепадов.
От него два фильтра:один на телевизор,медиаплеер,жёсткие диски,
другой на сидюки,усилитель,ресивер и тд.это к примеру Супра,так нет там никакого настоящего фильтра и подавно...
RE: Стабилизация напряжения - orthodox - 19-04-2013 21:26
(19-04-2013 21:09)t.800 писал(а):А вот этот не лучше ли фильтрует?(19-04-2013 12:12)ruslan 1 писал(а):Monster power ht800,а к Супре я равнодушен.(19-04-2013 07:01)t.800 писал(а): Я лично стабилизатор не использую.Напряжение в сети 225-235.а что Вы называете фильтрами (переноску Супра на 5-6 розеток)
У меня стоит обычный Барьер,для критических перепадов.
От него два фильтра:один на телевизор,медиаплеер,жёсткие диски,
другой на сидюки,усилитель,ресивер и тд.
http://www.domolux.ua/220v/product12913
RE: Стабилизация напряжения - VictorV - 19-04-2013 21:46
(19-04-2013 15:49)orthodox писал(а): Да что там говорить − главное, что полторы тыщи гривень всё одно не вытанцовалось в рознице, то и обсуждать нечего...вон Евгений регенератор для виниловых вертушек сварганил, даже подороже указанной суммы, так разобрали все... странно, да?
пока не будет реального предложения - не будет и клиентов.
и откуда цифра полторы тыщи нарисовалась? помнится в разговоре тогда совсем другая сумма фигурировала. в разы большая...
RE: Стабилизация напряжения - t.800 - 19-04-2013 21:57
(19-04-2013 21:26)orthodox писал(а):Лучше однозначно,только денег других стоит.(19-04-2013 21:09)t.800 писал(а):А вот этот не лучше ли фильтрует?(19-04-2013 12:12)ruslan 1 писал(а):Monster power ht800,а к Супре я равнодушен.(19-04-2013 07:01)t.800 писал(а): Я лично стабилизатор не использую.Напряжение в сети 225-235.а что Вы называете фильтрами (переноску Супра на 5-6 розеток)
У меня стоит обычный Барьер,для критических перепадов.
От него два фильтра:один на телевизор,медиаплеер,жёсткие диски,
другой на сидюки,усилитель,ресивер и тд.
http://www.domolux.ua/220v/product12913
RE: Стабилизация напряжения - Евген Игорев - 19-04-2013 22:54
барахло редкостное эти монстры, развод лохов на бабки, но там ничего личного, чистый бизнес
запитали через него хорошую систему и не узнали её
я кишки выкладывал 5100-го в "Что у них внутри", могу повторить
есть ещё срисованная схемка одного из каналов источников, которые типа с двойной фильтрацией, могу поискать
RE: Стабилизация напряжения - Yuri S - 19-04-2013 23:00
(19-04-2013 22:54)Евген Игорев писал(а): я кишки выкладывал 5100-го в "Что у них внутри", могу повторитьЕсли можно, прямо здесь или ссылки
есть ещё срисованная схемка одного из каналов источников, которые типа с двойной фильтрацией, могу поискать
RE: Стабилизация напряжения - aqvadim - 19-04-2013 23:06
(19-04-2013 21:46)VictorV писал(а):Дополню, ничего странного что разобрали. На Украине нет аудиофильского качества стабилизаторов, регенераторов, эта тема в подтверждение, рынок пуст, аудиолот не в счёт, вытянутый за уши и приманка - само название. "Кто первый встанет того и тапки", цена адекватная, главное соответствие качеству и параметрам. Для производителя найти нужный потребителю продукт - 50% успеха в бизнесе, главное не объёмы а востребованность.(19-04-2013 15:49)orthodox писал(а): Да что там говорить − главное, что полторы тыщи гривень всё одно не вытанцовалось в рознице, то и обсуждать нечего...вон Евгений регенератор для виниловых вертушек сварганил, даже подороже указанной суммы, так разобрали все... странно, да?
пока не будет реального предложения - не будет и клиентов.
и откуда цифра полторы тыщи нарисовалась? помнится в разговоре тогда совсем другая сумма фигурировала. в разы большая...
RE: Стабилизация напряжения - orthodox - 19-04-2013 23:08
(19-04-2013 21:46)VictorV писал(а):Правильно, он такой и получился − в разы дороже. На полторы штуки(19-04-2013 15:49)orthodox писал(а): Да что там говорить − главное, что полторы тыщи гривень всё одно не вытанцовалось в рознице, то и обсуждать нечего...вон Евгений регенератор для виниловых вертушек сварганил, даже подороже указанной суммы, так разобрали все... странно, да?
пока не будет реального предложения - не будет и клиентов.
и откуда цифра полторы тыщи нарисовалась? помнится в разговоре тогда совсем другая сумма фигурировала. в разы большая...
только транс и корпус тянул примерно. Так его потому и свернули.
А полторы штуки вырисовалось хотя бы и тут, парой страниц раньше на этой же ветке.
Да и раньше та сумма, что получалась − мало кого радовала, даже тех, кто покупал опытную партию.
Кроме того, невозможно и делать и продавать − значит, добавим на
торговые расходы, дилерам − и не получается ни хрена нормальной цены.
В общем, где-то с полста ящиков я так и заморозил, даже собирать
не стал, чтобы людей не огорчать ценами. Сам небогат, потому я их понимаю и стараюсь соответствовать.
А ящики как-то пристрою, у меня ж основная работа − торговать корпусами РЭА...
RE: Стабилизация напряжения - oleg-ivanov-62 - 19-04-2013 23:24
Да согласен Монстр слабое звено,но лично у меня работает пять лет и все нормально.Говорят звук от этого страдает,может быть - не спорю.Не пробовал...
RE: Стабилизация напряжения - Евген Игорев - 19-04-2013 23:33
весь прикол этого лайна в том, что работая в стойке он красивее многой техники
лампочки, индикация, толстенный кабель, программа очерёдности подключения розеток к сети
а звук от него
:ass::ass::ass:[attachment=361359] [attachment=361362] [attachment=361363] [attachment=361364] [attachment=361365] [attachment=361366] [attachment=361360]
RE: Стабилизация напряжения - oleg-ivanov-62 - 20-04-2013 00:03
Смотрю я на все это и вспоминаю своего отца.Говорил он мне, учиться надо.Он у меня директором ателье..,а на пенсии когда уже был курсы радио-телемастеров преподавал в Горловке.Наверное у меня и тяга ко всему этому.
RE: Стабилизация напряжения - aqvadim - 20-04-2013 00:04
(19-04-2013 23:33)Евген Игорев писал(а): весь прикол этого лайна в том, что работая в стойке он красивее многой техникиТакая техника не для аудиофилов, т.е. расчитана на определённые системы до среднего уровня, а в качестве сопровожденя для мультимедиа очень даже (блю-рей, ресивер, ТВ, сабвуфер...)
лампочки, индикация, толстенный кабель, программа очерёдности подключения розеток к сети
а звук от него
Имею Фурман, когда зашёл за чуть выше и хотел сделать масло масляное (подключил к нему хорошие кабеля) - получил ужОс, по звуку полное неприятие друг друга.
RE: Стабилизация напряжения - Yuri S - 20-04-2013 06:33
(20-04-2013 00:03)oleg-ivanov-62 писал(а): Смотрю я на все это и вспоминаю своего отца.Говорил он мне, учиться надо.Он у меня директором ателье..,а на пенсии когда уже был курсы радио-телемастеров преподавал в Горловке.Наверное у меня и тяга ко всему этому.Если бы я был царём, я бы жил лучше чем царь, - я бы ещё немножечко шил (с) - старая одесская мудрость
RE: Стабилизация напряжения - orthodox - 20-04-2013 13:32
Вспомнилось, как тестировали влияние сети на звук, в частности то, что при источнике, имеющем импульсное питание, лучшие результаты получались только при включении через стаб одного лишь усилителя, остальное напрямую. Соответственно, возникли подозрения, что не все усилители уверенно работают в условиях, когда их питание скачет по сети. Конечно, это всё были не левые любительские поделки, и воспроизводимость результата в частности по воспроизведению низов навела на всякие мысли, например − что во всех усилителях, в разных схемах есть что-то общее... Что и на самом деле так.
В общем, есть у меня одна мысль, касательно того, как проверить влияние сети
на звук через параметры, которые можно было бы измерить.
Но это надо тому, кто в теме, например − усилители разрабатывает и может
адекватно обмерить. Просто задавать на питании скачки напряжения и смотреть, что усилитель делает на выходе − это как первый шаг.
Тут, вероятнее всего − ничего не обнаружится, хотя кто его знает.
А дальше − попробовать подать разные звуковые частоты на вход и смотреть на спектр, что получается на выходе при скачках напряжения питания. Тут будет некоторая хитрость: анализировать надо будет только методом компенсации (предполагается, что генератор стабилен до невозможности).
Попытка анализировать просто выходной спектр напрямую, не вычитая исходный сигнал − не даст ничего, с высокой вероятностью. Потому что линии спектра, что будем искать − ну очень близко к основной частоте, и на такие фокусы спектроанализаторы обычно не способны. Или мало способны.
Тогда всё, что вылезает нескомпенсированным при начале манипуляций с напряжением сети − будет продуктом влияния нестабильной сети.
До того должны проявиться всего лишь гармоники сигнала, что внёс усилитель. На самом деле сеть и так не сильно стабильна, надо выбирать момент для измерений.
Ежели это всё, что на выходе компенсатора, усилить и подать на спектроанализатор − может, чего и найдется - например, боковые полосы, отстоящие от основной частоты на частоту модуляции амплитуды сети (не частоту самой сети, хотя всякое возможно...). Много их не будет, впрочем − зависит от схемы конкретной. А спектроанализатор нужен будет для того, чтобы искать нужное на фоне шумов и фона, может и не обязательно...Но годится программный уже в этом случае.
Если всё и во втором случае останется совершенно чисто − тогда преимущество будет иметь борьба с помехами только. То есть с ВЧ помехами.
Но мне кажется, что-то должно бы вылезти...
Да, теперь третий этап: если измерения с компенсацией освоены, то на вход не только стабильную частоту можно подавать, а и пакеты, и даже просто музыку,
хотя полностью скомпенсировать в широком диапазоне совсем непросто, так что лучше бы всё же пакеты. Усилитель должен иметь нагрузку, так как его меняющееся потребление есть повод взаимодействовать тоже с питанием.
Вот примерно так как-то. Схема компенсации − штука копеешная в самом простом случае, но может что-то выловить...
RE: Стабилизация напряжения - Roulss - 20-04-2013 13:50
Я склоняюсь к мысли,что при такой связке/усилитель+источник с импульсным блоком питания/ эффективней сработает система в целом при максимальной изоляции по питанию между источником и усилителем,а обеспечение стабильным напряжением усилителя само собой должно быть.
RE: Стабилизация напряжения - oleg-ivanov-62 - 20-04-2013 13:51
Целый ликбез однако...
RE: Стабилизация напряжения - orthodox - 20-04-2013 14:31
(20-04-2013 13:50)Roulss писал(а): Я склоняюсь к мысли,что при такой связке/усилитель+источник с импульсным блоком питания/ эффективней сработает система в целом при максимальной изоляции по питанию между источником и усилителем,а обеспечение стабильным напряжением усилителя само собой должно быть.Верно. Звук сам вынуждает именно так включать, а функцию
развязки источника от усилителя играет сам стаб, если он это может.
Но ещё лучший путь, безусловно − избегать источников с импульсным
источником питания или твикать, многие этим путём идут.
Где-то тут была даже ветка про замену импульсного источника на аналоговый аж в компе...
Мне, как силовику импульсному, оно вроде как должно быть неблизко,
однако я знаю, что далеко не всегда получается хорошее подавление синфазной помехи в ИИП, если спецом не экранировать глухо отдельно вход и отдельно выход, да ещё очень тщательно проектировать разделительный трансформатор (в изделиях без гальванической развязки с этим хоть в теории много проще...)...
Так что в аудио на маломощных приборах я тоже за целиком аналоговое питание. По крайней мере, на основном понижении. По выходу можно уже раздавать
и степдаунами, потому что можно легко и глухо экранировать и не пускать помехи ни в устройство, ни назад в сеть.
RE: Стабилизация напряжения - Serpens - 21-04-2013 01:06
Коллеги, обновлю вопрос ветки.
Можно ли купить что-то до 2000 грн, что поможет улучшить ситуацию по питанию?
Или при напряжении 210-220 днем и 220-230 вечером за две тыщи лучше ничего не делать?
RE: Стабилизация напряжения - aqvadim - 21-04-2013 01:16
(21-04-2013 01:06)serpens писал(а): Коллеги, обновлю вопрос ветки.Не, лучше ничего не делать (за2000, шо ещё одна "скрутка" имхо) У Вас шикарные параметры
Можно ли купить что-то до 2000 грн, что поможет улучшить ситуацию по питанию?
Или при напряжении 210-220 днем и 220-230 вечером за две тыщи лучше ничего не делать?
Про кабеля не пишу
RE: Стабилизация напряжения - oleg-ivanov-62 - 21-04-2013 01:39
Ваше напряжение в приделах нормы.