+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 21-01-2025 12:53
Пока прохвесоры внятно не объяснят чем связать точки в пространстве,Дед предложил неким нечто,ну по крайней мере хоть какое объяснение
,до тех пор "драгоняны" будут предлагать поверить на слово что цыфирь сказочно "преобразуется" в Аналог.И в это время каждый Лысый слышит смену полярности штепселя и розэтки.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 13:12
(21-01-2025 12:36)roteid писал(а): На аналоге фонограмма дышит и живая, а с компакта, мертвая.Пластинки в общем-то наименьшее зло, хотя и не способны полностью передать ни динамический диапазон, ни тембры. Но лишены недостатков магнитной записи, намудренной механики и деградации носителя. Только поэтому и произошло именно их возвращение в относительно массовое производство. В основном на них тиражируют цифру при этом. Такое вот DDA. И можно кол на голове у сектантов тесать, но они покупают цифровую запись с уверенностью что это аналог, обсасывают его прелесть, не догадываясь на слух что это цифра, восхищаясь тембрами, динамическим диапазоном, пока продавец одного магазинчика не задаёт вопрос, а почему такой большой тираж, если был один прогон мастер-ленты и один комплект стамперов? И тут наступило прозрение - нас наебали. Мы глухие предубеждённые меломаны с отсутствием необходимых аудиофилу навыков распознания свойств фонограммы. И какое развитие событий? Они просто попросили денег взад
Это если брать один и тот же материал и сравнивать.
Они не признали что тупо не смыслят нихера в звуке.Их тысячи, людей, которые обладают великолепными сетапами, о которых местным ротоедам и мечтать со своими стопочками бюджетного уставшего хлама не дано. Пищавшиих что Сантана на МОФИ самый аналоговый из всех аналогов, а потом запросивших вернуть половину стоимости, и оставивших эту мёртвую цифру у себя в фонотеке. Ну нравится людям, но цена не соответствует
Понять любителей компакт-кассет с трудом, но можно. Непонятно только почему они против компрессии, а кассета, сама по себе, это компрессор. Записи времён отсутствия в студиях нагромождений техсредств, можно считать эталоном, вполне, застрять на этом убеждении и жить с ним.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - roteid - 21-01-2025 13:17
(21-01-2025 13:12)zick писал(а): Понять любителей компакт-кассет с трудом, но можно. Непонятно только что они против компрессии, а кассета, сама по себе, это компрессор. Записи времён отсутствия в студиях нагромождений техсредств, можно считать эталоном, вполне, застрять на этом убеждении и жить с ним.Какие бы недостатки у кассеты не были, но это аналог и звук живой. И никакой компрессии нету у него.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 21-01-2025 13:18
(20-01-2025 19:55)zick писал(а): Порожний ролик, а чего стоит заявка что винил стоит в несколько раз дороже чем цифровой релиз, потому что это мол делюкс качество в сравнении, 3 доллара и 20. Что именно стоит 3 доллара? В онлайн магазинах это песни две. А винил в себестоимости, альбом, масса, упаковка, логистика, выплаты ... Реально сам материал на виниле продаётся дешевле чем цифра.Речь идёт об АНАЛОГОВОЙ записи в формате винил,ты что совсем не соображаешь что записать,свести в студии аналог -на порядок сложнее и дороже?
Когда стерео индустрия поняла насколько просто каждая куховарка на дому может орудовать цыфирью-аналог стал прихотью башлёвых клиентов з вишуканим смаком.
(21-01-2025 13:12)zick писал(а): Пищавшиих что Сантана на МОФИ самый аналоговый из всех аналогов, а потом запросивших вернуть половину стоимости, и оставивших эту мёртвую цифру у себя в фонотеке. Ну нравится людям, но цена не соответствуетНу так раскрыли же эту аферу и деньги вернули как и заставили писать на конвертах что исходник цыфрятина.
То есть понимаешь-най...бка не прошла.Ты уже в третий или четвёртый раз пишешь и не нарадуешься этим,ну так напиши как ты продвинутый Дед определяешь и с какого раза смену полярности штепселя?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 13:31
Не идёт в том ролике речь об аналоговой студии. И такие записи, которые независимые исполняют в чистом аналоге, они и стоят не 20 долларов. Не нуди, Александр. Серьёзная цифровая студия стоит в аренде такие суммы что ты удивишься.
(21-01-2025 13:17)roteid писал(а): Какие бы недостатки у кассеты не были, но это аналог и звук живой. И никакой компрессии нету у него.Значит вы не понимаете что такое компрессор.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 21-01-2025 13:37
Ну любые проф. инструменты студии стоят дорого,потому что с помощью их зарабатывают деньги и соотв. уровень их не банальная бытовуха с её подставками,подложками и прокладками.
Но!!! какими такими выдающимися качествами итогов этих дорогих студий можно полюбоваться,несколькими дисками для удифилов,в них есть что-то особенное окромя задратых ВЧ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 13:41
(21-01-2025 13:18)baheba писал(а): То есть понимаешь-най...бка не прошла.Ты уже в третий или четвёртый раз пишешь и не нарадуешься этим,ну так напиши как ты продвинутый Дед определяешь и с какого раза смену полярности штепселя?Я и пятый раз напишу. Потому что наёбка не прошла не в результате прослушивания, а исходя из арифметики. О чём это говорит? О том что секта аналоговых золотоухих удифилов тупо не слышит, что это ЦЫФРА, если на ней написано супер-АНАЛог.
При чём тут штепсели. Александр, зачем ты донимаешь тупыми вопросами , зачем затеваешь тупой срач?
Ведь можешь, когда хочешь, по делу обсуждать. И знания есть, и слух? Чего выдёргиваешься. Найди литературу по АЦП-ЦАП, специальную, а не те статейки, где рисуют эти картинки с точечками и ступенечками.
И на преде и на цапе у меня есть переключатель абсолютной фазы. Полезная штука. Есть D/D процессор после цапа, с набором фир-фильтров, очень интересно работает девайс с теми записями где цифроватость вылазит. Для меня обработка сигнала не табу, хочу под себя подкрутить - никто мне не указ, понимашь?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - roteid - 21-01-2025 13:53
(21-01-2025 13:31)zick писал(а): Значит вы не понимаете что такое компрессор.Да я не хочу это понимать! Для меня кассета, это живой звук, а компакт -мертвый!
Я давно был на кассетах и пластинках, потом забросил, потом перешел на компакты, потом на цифру, потом опять к кассетам вернулся!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 13:59
Ну и замечательно, коллега. Я ж не мешаю вам возиться с этими тамагочами живыми. Я свой последний кассетник из многих продал в 92-ом году и раздал кассеты даром людям. Тут форумчанину алимаксу целый короб отсыпал. У меня последним был 965 технарь с дбх, отличный аппарат, покупал за 800, продал за 100 энтузиасту тогда, и ни грамма сожалений. Потому что считаю баловством эту ленточную возню.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - roteid - 21-01-2025 14:04
Правда еще был период с мини-дисками, вот это я считаю действительно баловство, так как это по сути MP3. Этот формат какое-то недоразумение.
Уж лучше компакт-диск, вместо него.
Но есть же те, кто от него получает удовольствие, ну и пусть, их не переубедить, пока сами не захотят сменить его.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 14:15
Мне АТРАК интереснее чем МП3, у меня есть плеер Сони Вайо из начала 2000-х, на жёстком диске.
После апгрейда он играет вавки, но конвертирует их в лосслесс-атрак. И я вам скажу откровенно, звучит на уровне неплохого компакта с линейного выхода. Минидиски интересны не были, был ДАТ и компактный и стационарный - это другое дело совсем. Но всё это не нужно сейчас, по моему субъективному, конечно, мнению. Винил - как носитель, это гарантия получения того же звука, который радовал в молодости, и через многие годы он не посыпется, не размагнитится, не будет проблемы его поставить на простое устройство и наслаждаться, хоть и с оговорками. У меня такое вот отношение. Считать его топом в плане качества - сорри.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 21-01-2025 14:16
(21-01-2025 13:41)zick писал(а): Найди литературу по АЦП-ЦАП, специальную, а не те статейки, где рисуют эти картинки с точечками и ступенечками.Ну воть,меня обвиняешь в сраче,а сам предлагаешь такое?
Это и называется срач,потому что ты намеренно идеализируешь "точки",повторяю-это не "ступенечки",это точки и с момента появления цифровой фиксации то ли звука,то ли фото или видео-НИЧЕГО не изменилось,никакими развитиями ЦАПов этого не изменишь,на то Оно и называется-цыфирь.
По этому ты,я или лысый можем по отдельности или одновременно дома за компом прогнать любой файл в формате fiac через плеер Roon сказочно превратив его в DSD или "уплотнить" до питсот-каких то единиц нечто.
И не надо никаких дорогих студий
.Но вот результат,устроит ли тебя,меня-нет?
Да и такой момент как наше подсознание,оно легко воспринимает Аналог,а вот голимую цыфирь наще подсознание воспринимает как ОПАСНОСТЬ.
Отсюда мораль-Дед,прислушивайся больше к себе,не повторяй этих попугайских-а вот почитай вот это,а вот послушай вот этот цапик,а вот...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - roteid - 21-01-2025 14:21
Zick - Понимаю и не спорю. Каждому свое
Для меня АТРАК, это обман для ушей, но обман более скрытый и качественный, чем MP3.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 14:22
(21-01-2025 14:04)roteid писал(а): их не переубедить, пока сами не захотят сменить его.А зачем браться кого-то переубеждать?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - roteid - 21-01-2025 14:22
Ну каждый со своей колокольни считает какой формат носителя лучший.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 14:44
(21-01-2025 14:16)baheba писал(а): И не надо никаких дорогих студийВ любом ремесле, даже самом простом на вид, есть свои тонкости, непонятные, неизвестные потребителям. Это вызывает у потребителя иллюзию, что сапожники не так тачают, звукорежи не так сводят, а нужно вот так, потому что это же просто, мы тут если что сами разбираемся!
Беда в том что множество доморощенных записей делают люди, которые даже инструкцию к своему софту не прочли. Обсуждать записи такого уровня не стоит.
А на студиях чейн выстраивается людьми грамотными, по крайней мере на солидных студиях так. В соответствии с требованиями жанра, пожеланиями авторов и продюсеров, и бывает что эти пожелания не соответсвуют запросу аудиофилов. Я слушал не одно интервью маститых звукачей, где они конкретных музыкантов и продюсеров называют, которые не просят, а требуют откомпрессить и отлимитировать, ПАТАМУШТА так они хотят. А цифра это выдерживает без искажений, на таких уровнях, где аналог уже с ума сходит. Это приходится принять, если интересен такой исполнитель. Или не принять, если ДД тебе дороже, чем его творчество.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 21-01-2025 15:53
(21-01-2025 12:04)element писал(а): Я понимаю, что... dolby HX... как обычно... Не АХ! Хотя в начале 90-х всё казалось по-другому...Существует причинно-следственная связь - кто что написал и какие аргументы приводил. Вы не владеете вопросом в той степени, чтоб строить диалог конструктивно, на фактах. Разговоры об астральных вещах и чувствах с эмоциями - это по части психологов/психиатров, и мне не интересны. Нравится вам винил - ради бога, руками и ногами за! Но извольте не искажать правду о том, что вам непонятно и ненавистно - это чести не делает и вводит в заблуждение остальных. Кушайте свои "икизукури" сами, на здоровье...
А сейчас.....
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 21-01-2025 16:21
Спасибо, добрый человек, что хоть прочел сообщение мое, сделал вывод, что вас, как самого лучшего из лучших и не ненавистника ( к чему это ? к чему, или кому ненависть? Это такое разжигание вражды?) и специалиста по кассетным декам...
Просто для понимания структуры момента: ещё в начале 90-х я делал СДП для работы в студиях тиража. А не просто так для себя. И кассетных дек через мои руки прошло столько, сколько вам уже не увидеть, не то, чтобы пощупать. Но, эта тема мне на данном этапе не интересна- исчерпала себя. И бить горшки, как делают некоторые в профильных темах про кассеты и кассетники- не вижу для интереса. Разве что, только для себя- своя техника требует обслуживания. Но это потом. Если жизнь наладится.
На культурный профильный вопрос про адекватную работу dolby HX/ HX PRO вы ответа не дали.
В какой брендовой деке из известных вам? Вопрос простой.
Спасибо.
Вадим, очень понравилась ваша фраза про " деньги в зад"
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 21-01-2025 16:40
(21-01-2025 15:53)kastet78 писал(а): Нравится вам винил - ради бога, руками и ногами за!Есть устойчивое мнение, что организовать качественный виниловый сетап гораздо дороже чем цифровой. Насколько это соответствует действительности?
У цифрового аудио проблем с точностью огромное число.
Начинаются они с оцифровки.
Там не избежать ошибок смещения, усиления, линейности, квантования, шума и джиттера. Обратное преобразование тоже болеет этими же проблемами. Об этом Юрий и писал, не углубляясь особо. Но факт, цифра не идеальна, она на порядок чувствительнее аналоговых устройств к мельчайшим неточностям, требует более стабильного питания, соблюдения более строгого температурного режима, более высоких допусков точности деталей, их быстродействия и сложного алгоритма устранения ошибок. Аналогу это всё даётся легче, потому что ему собственно говоря "восстанавливать" ничего не требуется. Цифровое выражение аналогового сигнала приближается к аутентичным значениям только в идеальных условиях. Обладатель скромной вертушки с нормальными параметрами получает не намного меньше чем владелец монстра за безумные деньги, если понимает как организовать его настройку и установку. А вот обладатель бюджетного сидюка или разрекламированного дешёвого цапа действительно ест просроченные консервы. И справедливо критикует цифровой звук. И с этим ничего не поделать.
PS Бахеба, потому ты смешной со своими сравнениями записи одновременно на панас и кто там у тебя пишет ДСД на батарейках. Такие прибамбасы нужны чтоб голос своей бабушки записать пока она жива, а потом слушать и рыдать.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 21-01-2025 18:18
(21-01-2025 16:40)zick писал(а): ... А вот обладатель бюджетного сидюка или разрекламированного дешёвого цапа действительно ест просроченные консервы...Учитывая сколько верхнего хайфая с хаендом являются перемаркированными дешевыми моделями от неизвестных брендов, то понятие "бюджетного" является очень размытым - толи дело в бренде, толи в стоимости, толи в отсутствии народного признания для моделей прошлых лет...
Любые изменения качества сигнала, если они существуют - подлежат измерению. Если не измерили - либо не знают что, либо не знают как. Если все всё знают, но всё равно ничего не нашли - проблема в психологической плоскости и лечится слепым тестом.