+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов винилового тракта (/thread-200169.html)
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 02-08-2022 21:46
Вот мк2...с надписью Техникс[attachment=1232419][attachment=1232424]
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Andrey67 - 03-08-2022 13:11
Sergeo
Я Вам охотно верю, мало того - нет никаких претензий к Вашим снимкам. Юрий спросил:
(15-07-2022 23:51)element писал(а): ...(покажите мне демпфированный алюминиевый диск у моделей, сделанных для дома SL-Q2, 3, 33, 303, 3200, 5200,....... и тд). Покажите мне демпированное днище этих же вертушек ...Я показал. Вроде бы все, вопросов (во всяком случае по SL-Q2(3) поздних выпусков быть не должно), и днище - тоже. НО! Почему-то началось натягивание "совы на глобус". И как всегда - выкидывается обилие предположений, суждений, мнений сторонних аудиофилов - а основное зерно теряется.
К сожалению для Юрия - такое же покрытие присутствует и на других аппаратах "бытового уровня от Техникса" (как на Вашем или моем фото). Я совсем недавно (менее трех месяцев назад) отдал одному форумчанину диск от SL-1600МК2, Вы не поверите - там тоже такое же покрытие [attachment=1232435] (фото из нета - свой я не фотографировал).
О другом - а что дает "многослойный диск" по версии новоявленных манагеров Техникс? Дословно: - "Оптимальне керування двигуном відбувається за рахунок відповідної інерційної маси двошарового опорного диска, на який поміщається вінілова платівка. Уся задня сторона цього литого під тиском алюмінієвого диска вкрита гумовим амортизатором, що усуває непотрібний резонанс, який, у свою чергу, викликає нерівномірність обертання, що називається пульсацією крутного моменту." Как бы странное заявление. Не правда ли? Но посмотрим еще: [attachment=1232437]. Что видим? Два аспекта - то что в МК5 ни о каком демпфировании речи не идет (судя по графику), а на "прорезиненном" - банальное снижение резонанса. Я не буду расписывать аналогичное воздействие резинового мата на снижение резонансов - это повторение курса физики (кто хочет - тот найдет). Пойдем еще дальше, следующее фото: [attachment=1232438]. И что? Выходит на МК5 реально нет резины? Ай-яй-яй! Какой сюрприз.
Извините за длинное повествование, но наболело. Далее на тему "резиновых дисков" на "бытовухе" и на "профи" от Техникса спорить не буду. Со всем согласен (даже с совой на глобусе).
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - element - 04-08-2022 16:04
Если я продолжу утверждать ,что белое- есть белое, а черное, есть черное, то многие подумают, что убедить в том, что эти опорные диски действительнт имеют демпфирование, -" дело всей моей жизни". Мне, все равно, что об этом будет писать Andrey67, диска от mk5, он в руках не держал, а посмотреть ролик об этом mk5 на ютьюб, наверное вера не позволяет. Хотя фото демпфированного диска для него одного (наверное) предоставил ув.форумчанин Sergeo.
К сожалению, по понятным причинам, у меня под рукой никаких доказательств правоты нет. Пятый месяц отвертки в руках не держал- у меня ее просто нет. Не говоря уже о каких либо бумагах, схемах, мануалах, фотографиях.
К сожалению....
Больше утверждать ничего не буду, дабы не засорять ветку.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Andrey67 - 04-08-2022 16:42
Значит - не держал. Сова - так сова. Резина - так резина. Диски у 1200GR и у 1200М5 - одинаковые (и на официальном сайте ошиблись в графиках - см.пост выше).
А чего, собственно, упор только на пятую версию? Утверждали же про все 1200? Или, пардон, я ошибся?
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 04-08-2022 17:47
До лампочки диски, тут дело такое.. панове, що за кабель Cardas Audio Neutral Reference Phono interconnec ? З пов. Подарунок Андрія ще не поставив. Нема зовсім часу і саме головне натхнення.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Nemtudom - 04-08-2022 23:55
отличный кабель ,пользую такой уже лет 15
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 02-03-2023 12:15
Краще з запізненням ніж ніколи. Після заміни рідних проводів тонарма на Cardas ( який люб'язно подарував Андрій Artshop ) звук став краще ( пропали зовсім сібілянти, появилось "повітря" ). А якщо ще взяти до уваги заміну рідного rca кабеля ( на вигляд доволі дешевий. Знайшов його ціну , продавався на кілометри за копійки. Це до того, що який "гарний і музичний" рідний провід ) на Cardas reference, то зовсім класно. [attachment=1246238][attachment=1246239]
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Serpens - 02-03-2023 12:44
Тонармы Мёрх комплектуются родным фоно кабелем, отдельно он стоит 300 или 340 евро.
В нем стоит какой-то кабель по 3-5 долларов за метр, типа Могами. Зато разъемы Кардас топовые.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Vasiles - 02-03-2023 16:32
(02-03-2023 12:15)Sergeo писал(а): Після заміни рідних проводів тонарма на CardasКраще з запізненням ніж ніколи
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - artshop - 02-03-2023 16:56
Знавці кажуть...
Краще Cardas Clear, до тонарму..
В світі ще не винайшли!
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Andrey67 - 03-03-2023 11:47
Только вот стоило бы проверить АЧХ тракта "до" и "после". Либо просто пересчитать суммарную ёмкость нагрузки головы. А то "уход сибилянтоа" может оказаться совсем "не уходом". Возможны варианты:
1. Ёмкость кабелей приводила к появлению значительного "горба" на АЧХ в области ВЧ и совсем не в том месте оной (очень частая причина появления сибилянтоа при отсутствии запаса перегрузки на корректоре).
2. Ёмкость кабелей "ушла из зоны" согласования линейности головы, что привело к снижению отдачи на ВЧ. Как следствие сибилянтам просто неоткуда взяться.
3. И ещё пара-тройка возможных причин.
Но, если с АЧХ полный порядок, значит угадали с потребной ёмкостью проводов (повезло - но это стандартное физическое согласование головка-корректор). И для такого согласования вовсе не обязательно заморачиваться проводами - есть более простые и менее затратные способы.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 03-03-2023 13:21
Повторюсь .
(05-07-2022 22:00)Sergeo писал(а): Андрей67 мне все равно, что там изменилось. Я же не для осциллографа собираю железо, мне вообще до лампочки, что там с АЧХ и насколько там все хорошо или плохо. Уши конечный судя и измерительный прибор.А ось таким Technics масово обладнував свої програвачи. [attachment=1246275][attachment=1246276]
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - zick - 03-03-2023 14:30
На разных вертушках Technics ёмкость фонокабеля кабеля различалась, в пределах от 90 до 160 пФ, они комплектовали свои проигрыватели головками своего же производства и трудно сомневаться, что эти параметры были взяты не от фонаря.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - vitaly - 03-03-2023 14:49
Емкость имеет смысл очень учитывать при использовании ММ головы ,поэтому старались коннекторы делать с минимальным металлом ,а приличные фоно имели возможность подстройки емкости
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - zick - 03-03-2023 14:56
Думается, что в те годы массово использовались корректоры встроенные, со своей собственной постоянной ёмкостью, без регулировок. У техникса я усилков с хорошими корректорами не знаю, честно говоря, но не буду утверждать. Через меня прошло аж два усилка этой фирмы и это отбило к ним интерес навсегда.
Продвинутые корректоры под ММ, с подстройками, мне лично встречались только на Киосерах. Вообще старые , никчемные на вид японские фонокабели работают в соответствующем окружении просто замечательно.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 03-03-2023 15:00
Напевно, що Кардас чогось незнає.[attachment=1246278]
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - zick - 03-03-2023 15:01
Где Кардас и где ММ...
На МС катушки имеют в разы меньшее количество оборотов, им пофиг та ёмкость, ну кроме тех что с очень высоким выходом.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - Sergeo - 03-03-2023 15:15
Кардас починається з ~150 уе ( новий ) .
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - zick - 03-03-2023 15:18
Это к Василию, скорее. Он в прайсах дока. А винил начинается с понимания, на какой нагрузке работает головка.
Выйти до за пределы рекомендованной емкостной нагрузки с ММ головой с массивными коннекторами - это запросто.
Это к вопросу о том что не всегда правильно платить больше.
RE: Совместимость компонентов винилового тракта - vitaly - 03-03-2023 15:30
я много лет дружу с Кардасом ,но коннекторы для фоно выбираю Эйхманн ,без вариантов