+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Аномальные явления в "цифре" (/thread-19300.html)
Re: Аномальные явления в "цифре" - Serega - 18-08-2010 11:52
(18-08-2010 11:19)powerlife link писал(а):Привода компьютеров старинные писали болванки так количество ошибок при тесте в десятки раз меньше чем у современных при одной и тойже скорости записи (на одних и техже болванках)Тут правды только доля
Прогрэс - зто когда одно и тоже можно зделать при меньших затратах . Производители говорят только о преймуществах . о недостатках все молчат. Кремневую пластину выращивали около года а сейчас несколько месяцев.Так и время разрушения ее в десятки раз быстрее но нам это не афишируют. Мы покупаем высокотехнологический мусор! Еще раз извините если кого обидел . Да пусть простят меня китайцы. Им ведь кудато нужно пристраивать свои отходы .А то можно заср--ся.
Привода - видимо их нужно сравнивать в аналогичной цене. Сколько стоил тот привод и с каким приводом сравнивается? Раньше не каждому зарплаты хватало на простой 4-х скоростной СД-РОМ, а сейчас на среднюю ЗП украинца можно купить полтора десятка пишущих ДВД приводов Соответсвенно откуда оно может стать надежней, если устройство стало гораздо сложней и функциональней, а стоимость стала в разы ниже? Ну что говорить о приводе, который стоит 20 бакс в рознице? Что на эти деньги можно сделать? То же касается и кремния и т.д. Но с другой стороны, не всем то оно и надо на века - потому как подобные устройства сейчас достаточно быстро устаревают морально. В общем "спрос рождает предложение", люди хотят иметь все и недорого, потому им нужно дать то, за что они готовы платить деньги... 
Re: Аномальные явления в "цифре" - powerlife - 18-08-2010 13:43
Вот и стоит мой старенький CD привод NEC на мраморной плиточке с питанием от акамулятора . и пишу потихонько на второй скорости ! Уже шесть лет и похоже по тесту лазера на пенсию он не собирается. Купил бы новый такойже ,в запас да вот непродают в магазинах.
. И где привода с малыми скоростями и минимальным джитером ? Вы скажете- ты бы еще за грамофоном в магазин пошел. Основная масса людей читают тесты производителя и спят спокойно. Дешево и параметры у них просто "чудесные" Если не снимать розовые очки .
Re: Аномальные явления в "цифре" - UncleStas123 - 18-08-2010 14:32
(18-08-2010 13:43)powerlife link писал(а):И где привода с малыми скоростями и минимальным джитером ?Вы анекдот про неуловимого Джо знаете? Вот так и приводы для записи аудио на двойной скорости - никому не нужны. Это уже устаревшие технологии, для них нет и уже не будет рынка сбыта.
dateline= писал(а):Основная масса людей читают тесты производителя и спят спокойно.Как по мне, основная масса людей мыслит прагматично. Ситуация складывается так, что слабый продукт с рынка уходит (или по меньшей мере становится сугубо нишевым, как тот же винил или лампы). Это с другой стороны означает, что если продукт есть на рынке - он обладает достаточной суммой достоинств. И если кому-то что-то персонально не нравится - это либо личный вкус и пристрастия, до которых мало кому есть дело, либо человеком подмечена тенденция и продукт/технология скоро отправится на свалку истории ;-)
Re: Аномальные явления в "цифре" - powerlife - 18-08-2010 15:08
Старинные постройки стоят и не валятся сотни лет . старинные механизмы работают сотни лет .А наши компьютерные и не только супертехнологии окажутся на помойке ближайшие 5-10 лет и никто о них и не вспомнит никогда.Никто этим мусором не будет восхищаться . Может кто напишет книгу о периоде когда из мусора люди делали деньги и вся эта продукция очень скоро становилась снова мусором. А на деньги заработанные на этом такой хлам который покупаем мы они покупать врядли будут. И станет КИТАЙ великой державой !!!
Re: Аномальные явления в "цифре" - Zayaz - 18-08-2010 15:27
(18-08-2010 15:08)powerlife link писал(а):Старинные постройки стоят и не валятся сотни лет . старинные механизмы работают сотни лет .но не все, а только те которые дожили.
P.S.Денон дл 103 для дюаловского тонарма не тяжеловат? в смысле по податливости, не по весу.
Re: Аномальные явления в "цифре" - powerlife - 18-08-2010 16:17
Когда накручиваю другой противовес то с DL- 103 все ок а для DL-102 требуется противовес поболее .нагрузку на иглу ставлю по весам .на легких головках ставлю родной.
DL-102 -13g / DL-103 - 9g
в смысле по податливости
Re: Аномальные явления в "цифре" - UncleStas123 - 18-08-2010 16:28
(18-08-2010 15:08)powerlife link писал(а):Старинные постройки стоят и не валятся сотни лет . старинные механизмы работают сотни летЗачем сравнивать божий дар и яишницу? Имхо очевидна разница в сложности устройств, в технологиях, в точности и т.п. А насчет сроков эксплуатации - так ведь потребности-то меняются. Я бы вовсе не хотел жить в средневековой постройке, ездить на конской или паровой тяге, и слушать какое-нибудь механическое пианино, или граммофон с патефоном.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Zayaz - 18-08-2010 16:41
(18-08-2010 16:17)powerlife link писал(а):в смысле по податливостиНе любой тонарм стыкуется с любой головой. Где то этот момент описан более подробно, но нашел только это
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=92.msg331014#msg331014
и это
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=26341.msg481208#msg481208
Re: Аномальные явления в "цифре" - powerlife - 18-08-2010 17:40
информацию о тонармах принял к сведению Спасибо!
на дюалевской вставке DL-102 выглядет так
:
Re: Аномальные явления в "цифре" - Юрьич Кунаширский - 21-08-2010 00:09
(18-08-2010 11:19)powerlife link писал(а):(Но поскольку цифровые технологии неумолимо прогрессируют последние лет 30) - Неумолимо деградируют 30 лет.Браво, товарищ... А вы думает бараны вас поймут про шируну ленты (а еще был такой параметр как её СКОРОСТЬ!!! )
Извините ничего плохого сказать не хотел ! Чтобы понять всегда нужно сравнить .
Хотя на ОУ АD вы зря наехали - Вы просто не умеете ИХ ГОТОВИТЬ!!!
Я могу назвать великолепные музыкальные ОУ - например AD 645 или AD 627/637
... (Еще с AD денешку получу за рекламу) Тут в теме некоторые апологеты лампово-пещерного идиотизма и духов живущих в нациском вакууме мои теории о многомерности модифицируют - так я скажу что никакой эзотерики в многомерности нет с точки зрения атеиста - есть физическое и научное невежество и техни4еская отсталость, наверное из-за веры в духов.
Многомерность это физический факт который надо считать в электронном устройстве и использовать с силу технических возможностей.
Так что не надо ля-ля гражданин Абасс - пардокс Кунаширского написан для быстрых и смышленых людей, но я рад что и тугодумы понемногу к пониманию многомерности подходят.
Я думаю не пройдет и лет десяти как вы осилите его... Правда где будет аудиопрогресс к тому времени? И где будете вы с ламповыми духами?
Цифра не так безнадёжна в части записи-хранения звука как пытаются доказать - просто опять таки "неумение её готовить" привели к деградации, но я предполагая что через год -два появится новый резкопрогресивный формат, учитывающий многомерность и связность акустико-магнитно-электрических вибрации...
Все теоретические предпосылки и железо для него уже имеются, дело за програмёрами
Re: Аномальные явления в "цифре" - powerlife - 21-08-2010 01:09
Молодой человек ! Я по образованию инженер электроншик .семь лет у меня мастерская по ремонту мобильных телефонов .каждый день я сталкиваюсь с ремонтом устройств в сотни раз сложнее ваших AD И ОУ .Ранее работал инженером в UA Servise где практиковал с немецкой эллектроникой и сертификат от Siemens , наше небогатое государство в баранов деньги не влаживает ! Ну а по теме . Увас похоже пару вышев за спиной и опыт . Загляните в справочники и сравните что линейней полупроводник или радиолампа (ее линейный участок ВАХ )
Можно построить линейный ОУ но быстродействие доступных ОУ оставляет желать лучшего. Обратные связи тоже никто не отменял и почитайте больше о полупроводниках. С лампой проще .Т.Е. я только сказал что TDA 1541 по выходу очень удачно стыкуется с радиолампой . И два вольта на выходе без всяких ОУ . Никаких переходных конденсаторов или трансформаторов только преобразование ток напряжение с весьма линейной хар. Я не говорю что лучше что хуже везде есть свои недостатки . В моем случае затраты минимальные а результат радует . На чем собирать дело личное.Каждый ищет свой звук . А новый формат цифры ? откройте схему мобильного вот это технологии 21 века и AD раз на то пошло уже далекое прошлое. Хотя людям их работа нравится .
Re: Аномальные явления в "цифре" - Юрьич Кунаширский - 21-08-2010 04:27
Немолодой человек! Насчет двух вышек вы угадали обе технические одна во области радиосвязи, а первая электропривода и системы автоматического управления. Так что по части ОС я всё прекрасно усвоил - в 80 годы ХХвека учили толково, а ВАМ напомню что кроме ООС есть и ПОС (так которая +)
Вам вероятно знакомы трансформаторы и вы без труда определите по справочникам кривой гистерезиса их нелинейность. Напомню так же что подобрать по параметрам ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ ЛАМПЫ (ну например для симметрии стерео каналов) исключительно сложно а выдержать адекватную идентичность этих параметров в течение значительного времени практически невозможно. Вы видимо слишком увлекались компьютерными играми на процерных монстрах типа Z-80, раз запамятовали такие азы лампёшной схемо-чудо-техники, этого рудимента прошлого века в нынешней микроэлектронной эпохе полупроводников, микро-кристаллов и волноводов.
Специально для таких апологетов мнимой линейности лампы и фешистов горячей колбы я написал давненько статью - ПОХОРОНЫ ЛАМПЫ - ознакомтесь на досуге, специально разложил там аргументы за ЕЁ упокой ПО ПУНКТАМ -
1. Тайна первая, главная «теплый ламповый звук».
2. Бывают ли ламповые УСИ с КНИ 1% ?
3. Тайна третья – линейность ламповых усилителей.
4. Тайна четвертая - Ламповая акустика.
5. Тайна пятая –микрофонные усилители .
6. Краткий курс теории модуляторов-демодуляторов/
7. Тайна шестая - кенотроны
8. седьмая тайна - разводка земель, микрофонные эффекты в элементах лампах
В целом ваши казалось бы на первый взгляд теоретически правильные рассуждения, основаны на безграмотной схемотехнике в области цифровых устройств подавляющего большинства промышленных разработчиков, завышением практической ценности своего опыта полученного от изучения кривой схемотехники, отсутствием полного факторного анализа явлений и слабой интуитивной и творческой составляющей (которая не есть работоспособность - увы качество не всегда переходит в количество, особенно если речь об информационных составляющих процесса познания).
[color=blue]В целом вы из логически правильно начатых фактических рассуждений, делаете абсолютно тупиковые выводы (как и подавляющее большинство заблудившихся в теории звука меломанов), что противоречит в философском плане самой диалектике прогресса.
Там где логика и философия нарушены - начинается эзотерика, духи и бардак, вместо стройной теории , которые уводят адепта с пути ЗНАНИЯ и окончательно затуманивают ему мозги .
С уважением, честь имею.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Garibald - 21-08-2010 08:41
где и когда состоится прощание с лампой?
наливать будут?
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 21-08-2010 08:54
(21-08-2010 08:41)Garibald link писал(а):где и когда состоится прощание с лампой?затянувшееся, однако, прощание
наливать будут?
Re: Аномальные явления в "цифре" - Шляхов Илья - 21-08-2010 09:38
Боюсь, что в некоторых условиях :-), альтернативы лампам
нет :-(. Проверял на работе :-).
С уважением.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Гаруспик - 21-08-2010 10:03
(21-08-2010 04:27)Юрьич Кунаширский link писал(а):1. Тайна первая, главная «теплый ламповый звук».Просмотрел до второго пункта - такой бред (а что я ещё ожидал?
2. Бывают ли ламповые УСИ с КНИ 1% ?
3. Тайна третья – линейность ламповых усилителей.
4. Тайна четвертая - Ламповая акустика.
5. Тайна пятая –микрофонные усилители .
6. Краткий курс теории модуляторов-демодуляторов/
7. Тайна шестая - кенотроны
8. седьмая тайна - разводка земель, микрофонные эффекты в элементах лампах
) Залез на сайт стереофил, прочитал измерения первого попавшегося ламповика,считающегося удачным. На 8-ми омной нагрузке ватт до 15 КНИ <0.1%
Re: Аномальные явления в "цифре" - powerlife - 21-08-2010 12:45
Это не бред ! Юрьич Кунаширский 1 Скажите вы наверное единственный ребенок в семье ?
2 Вы женаты ?
3 Вовремя учебы вы были круглым отличником ?
4 Всегда надо уважать мнение человека который вас слушает !
А вы как трактор давите . Вас наверно часто обижают ? Но это похоже вам нравится . :`(
С уважением и наилучшими пожеланиями не сочтите за обиду .
Re: Аномальные явления в "цифре" - синоптик - 21-08-2010 15:13
ребята давайте небудем обращать на душевно неадекватных внимание !!! :`(
Re: Аномальные явления в "цифре" - Юрьич Кунаширский - 21-08-2010 18:51
(21-08-2010 12:45)powerlife link писал(а):Это не бред ! Юрьич Кунаширский 1 Скажите вы наверное единственный ребенок в семье ?Вы даже меня не асмешили , разочаровали... И это ВАШ ответ на технические проблемы с лампой вот уморы. Мозги у вас переключаются с науки на какую то бабскую Х@Йню и сплетни а не РАБОТУ...
2 Вы женаты ?
3 Вовремя учебы вы были круглым отличником ?
4 Всегда надо уважать мнение человека который вас слушает !
А вы как трактор давите . Вас наверно часто обижают ? Но это похоже вам нравится . :`(
С уважением и наилучшими пожеланиями не сочтите за обиду .
Это фатально невозможно видимо объяснить , как сделать ЖИВОЙ звук, когда самоуверенно-махровый идиотизм и тупое догматичное ханжество в головах прочно сидит.
[shadow=red,left]Образ возник красочный -Ваш гротескный граждане - примерно такой - как идиотам адепатам черно-белого лампового либо транзисторного телевизора объяснять что реально сделать телевизор цветной, и дело не в полупроводнике или лампе - а в ТРЁХ слоях ЛЮМИНОФОРА....[/shadow] А они в ответ трындят когалом - про то что электронный луч один и никакого цвета быть не могёт, а токма транзисторное или ламповое изображение.
Вот у вас примерно такой же уровень понимания ЗВУКА в частности и музыкальной записи-воспроизведения в общем. :`(
Не читайте мой форум, на здоровье, не насилуйте свой маленький и неэффективыный мозг, его у вас итак мало...
Учитывая ваш возраст почтенный и офигительный опыт
Все "аномалии" в цифире от потери данных и кривом алгоритме, а также от уходя от ноля гц и возникающей при этом ошибке в младших битах.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Гаруспик - 21-08-2010 19:07
Жги глаголом Юрец!
Скажи, появились уже разделочные доски с балансными коннекторами? А то пацаны волнуются...