+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя (/thread-15117.html)
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Eugene. - 07-04-2010 12:23
Ребята, не забывайте – лампа, это не токовый прибор. Хотите качество – напряжения вверх, токи вниз.
(07-04-2010 12:09)etlik link писал(а):Ввот по тому то, мы и тутСходите на сайт и посмотрите.
а как?
С уважением.
С уважением.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - etlik - 07-04-2010 12:27
(07-04-2010 12:23)Eugene. link писал(а):Ребята, не забывайте – лампа, это не токовый прибор. Хотите качество – напряжения вверх, токи вниз.Сходите на сайт и посмотрите.
[quote author=etlik link=topic=20556.msg397353#msg397353 date=1270631340]
Ввот по тому то, мы и тут
а как?
С уважением.
С уважением.
[/quote]
проводите на сайт ссылочкой
С уважением.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - j3qq4 - 07-04-2010 12:39
(07-04-2010 12:23)Eugene. link писал(а):Ребята, не забывайте – лампа, это не токовый прибор. Хотите качество – напряжения вверх, токи вниз.В схемах ламповых УМЗЧ все лампы работают на ёмкость ( либо Миллера + монтаж либо приведенную трансформатора)
С уважением.
Если к примеру лампа выдаёт мощность в 1 Ватт и при этом имеем амплитуды напряжения 100 Вольт и ток в 20 мА
И пример 2: Амплитуда напряжения 20 Вольт и амплитуда тока 100 мА
Работают на одинаковую ёмкость в 200 пФ
В первом случаи Fверхняя будет 160 КГц с ослаблением в 2%
Во втором случаи Fверхняя будет 4 МГц с ослаблением в 2%
Вывод: Хотите качество – напряжения вниз, токи вверх.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Михайло - 07-04-2010 13:00
(07-04-2010 12:39)j3qq4 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg397360#msg397360 date=1270632234]В схемах ламповых УМЗЧ все лампы работают на ёмкость ( либо Миллера + монтаж либо приведенную трансформатора)
Ребята, не забывайте – лампа, это не токовый прибор. Хотите качество – напряжения вверх, токи вниз.
С уважением.
Если к примеру лампа выдаёт мощность в 1 Ватт и при этом имеем амплитуды напряжения 100 Вольт и ток в 20 мА
И пример 2: Амплитуда напряжения 20 Вольт и амплитуда тока 100 мА
Работают на одинаковую ёмкость в 200 пФ
В первом случаи Fверхняя будет 160 КГц с ослаблением в 2%
Во втором случаи Fверхняя будет 4 МГц с ослаблением в 2%
Вывод: Хотите качество – напряжения вниз, токи вверх.
[/quote]
а, может быть, использовать хорошие лампы с малым миллером, и качественно делать монтаж?
ну, и трансформаторы, трансформаторы, трансформаторы
хорошие, естественно.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - j3qq4 - 07-04-2010 13:07
(07-04-2010 13:00)Михайло link писал(а):а, может быть, использовать хорошие лампы с малым миллером, и качественно делать монтаж?Конечно, не без этого
ну, и трансформаторы, трансформаторы, трансформаторы
Но как не делай есть физические законы против которых даже пляски с бубном ( типа качнуть ГМ-70 лампой 6н9п) бессильны
Именно по этой причине применяют параллельные включения - по причине необходимости получения большего ТОКА, а не повышают напряжения.....
Выводы которые напрашиваются из необходимости требуемого ТОКА ещё более неутешительные - если капнуть глубже
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Шляхов Илья - 07-04-2010 13:09
Мне показалось, что в схеме из поста 253 не хватает двух конденсаторов :-)... Если их действительно нет, то эта схема работать будет плохо :-(.
С уважением.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Михайло - 07-04-2010 13:09
ну, всему есть разумный предел, конечно.
и всему свое место.
в драйверах место мощным лампам, безусловно.
Евгений выше не про 6н9с в драйвере гм-70 говорил, я почему то абсолютно уверен
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - j3qq4 - 07-04-2010 13:14
(07-04-2010 13:09)Михайло link писал(а):ну, всему есть разумный предел, конечно.Нет предела совершенству
и всему свое место.
в драйверах место мощным лампам, безусловно.
Евгений выше не про 6н9с в драйвере гм-70 говорил, я почему то абсолютно уверен
Евгений, наверное не про 6н9с в драйвере гм-70 говорил, но это значения не имеет...
Какой из вариантов не возьми - повышение амплитуд напряжения ведёт к сужению полосы пропускания и напротив, повышение амплитуд токов к её расширению на имеющуюся ёмкость
Будь то Миллер или трансформатор - это данность
А на слух, более широкополосный вариант - предпочтительнее ( при условно равных ....)
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Eugene. - 07-04-2010 13:18
(07-04-2010 12:39)j3qq4 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg397360#msg397360 date=1270632234]В схемах ламповых УМЗЧ все лампы работают на ёмкость ( либо Миллера + монтаж либо приведенную трансформатора)
Ребята, не забывайте – лампа, это не токовый прибор. Хотите качество – напряжения вверх, токи вниз.
С уважением.
Если к примеру лампа выдаёт мощность в 1 Ватт и при этом имеем амплитуды напряжения 100 Вольт и ток в 20 мА
И пример 2: Амплитуда напряжения 20 Вольт и амплитуда тока 100 мА
Работают на одинаковую ёмкость в 200 пФ
В первом случаи Fверхняя будет 160 КГц с ослаблением в 2%
Во втором случаи Fверхняя будет 4 МГц с ослаблением в 2%
Вывод: Хотите качество – напряжения вниз, токи вверх.
[/quote]
Не правильно.
Баланс с ограничением по максимальной мощности на аноде, Максимальные напряжения при нужных токах.
Во-первых, ни кому не нужна полоса в 4 МГц в аудио устройствах (я б сказал – вредна).
Во-вторых, необходимая амплитуда и входная емкость на, скажем, сетке очередной лампы – штука заданная, и не зависит от напряжения питания предыдущего каскада. А вот тут, надо посчитать, и взять максимум напряжения при нужном токе. Элементарный расчет позволяет поднять линейность каскада на порядки.
В-третьих, в критических местах – используйте экранированные лампы, каскодные схемы, повторители, трансформаторы.
В-четвертых, схема, даже самая простая, должна быть рассчитана и сбалансирована по параметрам. А удары в лоб, и всякие догмы – оставим любителям прослушиваний, выслушиваний и слепого перебора ламп.
С уважением.
P.S. Ссылочка, под аватаром.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Михайло - 07-04-2010 13:23
действительно звучащие лампы - при прочих равных, звучат лучше при бОльшем анодном, и меньшем токе (это как следствие), нежели при меньшем анодном и бОльшем токе.
про всякие стабилизаторные лампы не говорим - они к лампам имеют очень отдаленное отношение
думаю, именно это имелось в виду
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - VictorV - 07-04-2010 13:23
(07-04-2010 13:18)Eugene. link писал(а):P.S. Ссылочка, под аватаром.Евгений, под аватаром ссылочки нет...
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Михайло - 07-04-2010 13:24
(07-04-2010 13:23)VictorV link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg397441#msg397441 date=1270635489]Евгений, под аватаром ссылочки нет...
P.S. Ссылочка, под аватаром.
[/quote]
как нет? в виде шарика земного: http://www.next-tube.com/
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - rahmanoff - 07-04-2010 13:25
Лампа проще работает с большим анодным и меньшими токами. Имхо известный факт.
Чем меньше ток, тем на дольше хватит.
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Пивз - 07-04-2010 13:26
Покрайней мере есть факинмануал,он же дата-шиит, который надо заглядывать на предмет оптимальных режимов и внуттреннего сопротивления
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Пивз - 07-04-2010 13:27
понятно что для уд 84 250-280-, адля Кт66-маловато буде, на 350 просится(и второй сеткой тоже)
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - etlik - 07-04-2010 13:28
(07-04-2010 13:24)Михайло link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=20556.msg397451#msg397451 date=1270635828]Евгений, под аватаром ссылочки нет...
[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg397441#msg397441 date=1270635489]
P.S. Ссылочка, под аватаром.
[/quote]
как нет? в виде шарика земного: http://www.next-tube.com/
[/quote]
спасибо
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - VictorV - 07-04-2010 13:30
(07-04-2010 13:24)Михайло link писал(а):как нет? в виде шарика земного: http://www.next-tube.com/у меня шарика нет
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - Михайло - 07-04-2010 13:32
то ты видать что то съел
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - etlik - 07-04-2010 13:32
(07-04-2010 13:30)VictorV link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20556.msg397453#msg397453 date=1270635892]у меня шарика нет
как нет? в виде шарика земного: http://www.next-tube.com/
[/quote]
а у Eugene. Старожил
Re: Люди посоветуйте пожалуйста схемку простого лампового усилителя - j3qq4 - 07-04-2010 13:37
(07-04-2010 13:18)Eugene. link писал(а):Не правильно.Ну тут у меня мнение другое, которое и доказывать не стоит...
Во-первых, ни кому не нужна полоса в 4 МГц в аудио устройствах (я б сказал – вредна).
dateline= писал(а):Во-вторых, необходимая амплитуда и входная емкость на, скажем, сетке очередной лампы – штука заданная, и не зависит от напряжения питания предыдущего каскада. А вот тут, надо посчитать, и взять максимум напряжения при нужном токе. Элементарный расчет позволяет поднять линейность каскада на порядки.И тут я имею мнение противоположное Вашему
Нужно взять именно максимум тока при заданном напряжении
Привышать амплитуду напряжения требуемую для "раскачки" последующего каскада абсолютно бессмысленно. Требуемая амплитуда напряжения равна напряжению смещения последующей лампы. Излишние напряжение как раз и вредно ибо приводит к возникновению сеточных токов. А вот увеличивать амплитуду тока более чем полезно....
К примеру увеличение тока в два раза при неизменной ёмкости и при необходимом и достаточном (и равном напряжению смещения) напряжении - Fверхнее увеличивается вдвое на этом участке - и это хорошо сказал он
dateline= писал(а):В-третьих, в критических местах – используйте экранированные лампы, каскодные схемы, повторители, трансформаторы.Не наш метод
dateline= писал(а):В-четвертых, схема, даже самая простая, должна быть рассчитана и сбалансирована по параметрам. А удары в лоб, и всякие догмы – оставим любителям прослушиваний, выслушиваний и слепого перебора ламп.Не каких ударов в лоб - всего лиш здравый смысл