+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции (/thread-150647.html)
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - dmitriy28 - 04-10-2015 05:40
А я вот в сети нашёл
Цитата:Лучше бесноватых троллей-кабельных отрицал в резервацию определить ................. Пусть там, друг перед дружкой в глумлении соревнуются.Так что господа "офтопим"
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - spitery - 04-10-2015 07:21
Цитаты по ссылке dmitriy28 http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=38823#entry849611 :Отсутствие базового специального радиотехнического образования для многих любителей хорошего звука является неудивительным, т.к. специалисты в области медицины, строительства, менеджмента или профессиональный хормейстер вовсе не обязаны разбираться в радиотехнике. Кстати, именно это и является причиной, по которой мошенники от High-End(а) будут всегда иметься возможности нажиться на этой ситуации. Правда, надо отметить тот факт, что и сами ловкачи не в курсе процессов, которые происходят в компонентах радиоэлектронной системы. Хотя это не мешает им делать своё дело. А так как всякое изменение (подсоединение или разъединение по нейтральному проводу) неизбежно отражается на звучании знакомых программ, звуколюбы пытаются производить анализ этого звукового воздействия на собственный организм. И делают они это посредством лакритометра. Потекла слеза? А? Или нет? Эмоции переполняют индивидуума так, что он спешит описывать новые для себя явления, публикуя собственные опусы на форуме. В то время как более скупые на эмоции господа (а может быть, и не менее эмоциональные) требуют в своих грозных сообщениях доказательств, опирающихся на физику процессов (не на физиологию)!
Вот где можно разгуляться, дав полную свободу собственным фантазиям на тему взаимодействия электронов, фотонов и узлов кристаллической решётки проводников с серым веществом головного мозга.
При этом важнейшим моментом, который лежит в основе процесса кручения калейдоскопа, является абсолютное доверие к фирменному изделию — лейблолюбство.
Лейблолюбец не в состоянии даже на коротком отрезке времени усомниться в правоте зарубежного разработчика РЭА.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - Alexandr33 - 04-10-2015 07:41
Насколько я понимаю для любителей проводов важно влияние на звучание:
1. Межблочного кабеля
2. Акустического
3. Сетевого
4. Вилок, коннекторов, припоя
А как обстоят дела с предохранителями, их держателями? Регуляторами громкости, селекторами, включателями питания и т. д. Они же по идеи тоже важны и как быть с ними?
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - soundloverr - 04-10-2015 08:12
Этим уже пусть фирма занимается.
Я считаю что можно поменять только предохранитель.
Интересно другое. Я тут задумался, есть ли какое то определеное влияние , типа кабеля, на тот или инной характер звука и вот что у меня получилось.
1. Межблочноый кабель -тембра, телесность, осязаемость, воздух, детальностьц
2. Акустический - размер образов , растояния между ними
3. Сетевого - микро и макро динамика , что в саою очередь приводит к разделению тихи и громких звуков, а это сцена и локализация КИЗ.
4. Вилки, коннектора - ясность, убирание марева.
Конечно, я не такой дурак, как кажусь с первого взгляда и понимаю , что все кабеля влияют на все, но мне показалось, что вышеизложенный список, как бы определяет спецификацию , разных кабелей.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - alex23 - 04-10-2015 08:12
Важны, на них тоже внимание обращают и стараются заменить на более пристойные......предохранители дают серьезную прибавку.
(04-10-2015 08:12)soundloverr писал(а): Этим уже пусть фирма занимается.Вы уже, как в физике, "механику" подразделили на "статику, кинематику и динамику", такая себе звунамика и слухоника.
Я считаю что можно поменять только предохранитель.
Интересно другое. Я тут задумался, есть ли какое то определеное влияние , типа кабеля, на тот или инной характер звука и вот что у меня получилось.
1. Межблочноый кабель -тембра, телесность, осязаемость, воздух, детальностьц
2. Акустический - размер образов , растояния между ними
3. Сетевого - микро и макро динамика , что в саою очередь приводит к разделению тихи и громких звуков, а это сцена и локализация КИЗ.
4. Вилки, коннектора - ясность, убирание марева.
Конечно, я не такой дурак, как кажусь с первого взгляда и понимаю , что все кабеля влияют на все, но мне показалось, что вышеизложенный список, как бы определяет спецификацию , разных кабелей.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - Boostaddict - 04-10-2015 08:21
(03-10-2015 18:48)Nekrozov писал(а): Никто не сомневается в необходимости хороших качественных проводников и внутри аппаратов и снаружи. Просто их космическую цену нельзя объяснить ни материалами ни технологией.А Вы сделайте кабель уровня топовых NBS, а потом говорите об обоснованности цены.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - t.800 - 04-10-2015 08:24
(03-10-2015 19:53)Alexandr33 писал(а): может для кого-то кабель 25 - 100 уе., это "золотые провода в бриллиантовой изоляции"Пока система бюджетного уровня, так оно и есть. Но чем "взрослее" компоненты,
тем больше слышна разница влияния кабелей и приходит понимание того,
что кабель - это полноценный компонент системы и цена у него соответствующая.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - VZ - 04-10-2015 08:49
(04-10-2015 07:41)Alexandr33 писал(а): Насколько я понимаю для любителей проводов важно влияние на звучание:Для меня, Ваше предположение абсолютно не верно. Для себя в кабелях и коннекторах я ищу максимального отсутствия влияния на звучание и способности как можно лучше передать тембра, детали, воздух, сцену... и прочее, что может выдать "на гора" моя система.
1. Межблочного кабеля
2. Акустического
3. Сетевого
4. Вилок, коннекторов, припоя
А как обстоят дела с предохранителями, их держателями? Регуляторами громкости, селекторами, включателями питания и т. д. Они же по идеи тоже важны и как быть с ними?
Хотя многие ищут именно ВЛИЯНИЕ проводов, и особенно их "эквалайзерный" эффект.
А, что касается " А как обстоят дела с предохранителями, их держателями? Регуляторами громкости, селекторами, включателями питания и т. д. Они же по идеи тоже важны и как быть с ними?" все решается и ДАВНО решено. Предохранители и их держатели существуют как высококачественные изделия, а не как только мусор из Поднебесной, регуляторы громкости у многих "матричные", селектора давно не на "рубильниках"...
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - Nekrozov - 04-10-2015 08:57
To Boostaddict. Если образно. Вы в домашних условиях ни бутылку водки, ни сигарету сделать не сможете (у них тоже в рекламе технологии описаны на уровне космоса), но это не значит, что стоить они должны как автомобиль. Надо понимать, что есть промышленное производство кабельной продукции, где выпускаются десятки и сотни километров в день по цене себестоимость + единицы процентов. А есть штучное производство (если это производство, а не переклеивание бирок и заворачивание в красивую упаковку) и там стоимость определяется совсем по другому. Но при этом кабель остается кабелем, нет в нем ничего, стоящего тысячи долларов, кроме понтов, естественно. С уважением.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - baheba - 04-10-2015 09:17
(04-10-2015 08:24)t.800 писал(а): Пока система бюджетного уровня, так оно и есть. Но чем "взрослее" компоненты,Именно такими мыслями в основном тешат себя поклонники частой смены шнурков,но в действительности всё с точностью наоборот,если кусок провода способен перекособочить тональный баланс и создать эквалайзерный эффект,значит элементы вашей аппаратуры крайне неустойчивы и не сбалансированы,а значит очень низкого качества.Увы.
тем больше слышна разница влияния кабелей и приходит понимание того,
что кабель - это полноценный компонент системы и цена у него соответствующая.
Или же сам проводник или коннектор настолько "кучерявый" и привносит столько искусственного окраса,что способен проявить его через все компоненты звуковоспроизведения.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - BorisIvanovich - 04-10-2015 09:36
Обычно при этом аудиофилы делают лицо как у свидетелей Иеговы, в их глазах появляется свет и воодушевление. Готовы ли вы пустить немного теплых гармоник в свое сердце? Затем аудиофил начинает "по секрету" рассказывать о достоинствах того или иного провода. Лучше "раскрывается древесина скрипки" там, или вот, например, реальное описание того, как аудиофил слышит кабель: "Звук богат нюансами, оттенками, фактурен и многогранен. Тембрально подача ровная, басовитая, середина чуть подчеркнута в нюансах или, например, в артикуляции вокальных партий, верхние частоты многогранные и деликатные. В звуке при очень неплохой детальности и динамике преобладают эмоции и нюансы. Сцена получается средней ширины, глубокая, подвижная и переливчатая, с хорошей локализацией и наполненностью образов, но одновременно с достаточным количеством воздуха и ощущения свободного пространства".
Мне кажется, маркетологам, которые придумывают эту ахинею, доплачивают за вредность. Аудиофилия – это болезнь. Опасный душевный недуг, как и любое другое расстройство психики, подкрадывается незаметно. Сначала диск "не так" играет, затем нужно усилитель получше, а потом начинается эпопея с проводами – и уже поздно, человек пропал. Психологи любят говорить: "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье".
Обычно аудиофилы вообще не разбираются, как работает электронная техника, и происходящее со звуком и электричеством для них – настоящая магия. Неудивительно, что они всерьез думают о том, что кабели перед прослушиванием нужно "прогревать хорошей музыкой, чтобы электроны в меди нарезали правильные траектории". Без лоха жизнь плоха.
я тоже считаю . что здесь много больных людей .
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - Alexandr33 - 04-10-2015 09:37
Жаль не нашел про аудио провода
Есть телепередача "Развенчание мифов (легенд)", если не ошибаюсь американская. Если эта тема была, можно ссылку? Нашел вот только HDMI-кабели: развенчание мифовЗы. Единственная задача любых кабелей, передать сигнал с минимальным изменением. Если это не так, то почему тогда это должно идти во благо, а не наоборот? Возможно лет так через сто будет "умный кабель", который сможет вычислять и мгновенно проводить корректировку от своего начала до своего конца
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - BorisIvanovich - 04-10-2015 09:41
"Если прослушать CD-диск через плохой дешевый кабель, звук не просто будет ужасным, но тем самым записи будет нанесено оскорбление, что скажется на качестве последующих прослушиваний!" По крайней мере, так говорят люди, которые заглядывают вам в глаза, пытаясь продать кусок красивого провода за полмиллиона рублей. И тут мой взгляд упал на соседний стенд. Что это, сетевые кабели для аудиофилов? НО ОНИ ЖЕ ЦИФРОВЫЕ! ТАМ ЖЕ КОРРЕКЦИЯ ОШИБОК!!! И тут аудиофилы опять бросились убеждать меня, что есть некие неизученные человечеством эффекты, воздействующие на слух. Эксперты объяснили, что в плохом проводе единички и нолики меняются местами, пропадают, одна волна напрыгивает на другую, в общем, если вы по плохому проводу будете музыку качать, то вместо Земфиры можете услышать Надежду Кадышеву. И это не шутка!
и от этого может крыша поехать . или уже уехала
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - t.800 - 04-10-2015 09:57
(04-10-2015 09:36)BorisIvanovich писал(а): Обычно аудиофилы вообще не разбираются, как работает электронная техника, и происходящее со звуком и электричеством для них – настоящая магия. Неудивительно, что они всерьез думают о том, что кабели перед прослушиванием нужно "прогревать хорошей музыкой, чтобы электроны в меди нарезали правильные траектории". Без лоха жизнь плоха.Да вы там считайте что угодно,
я тоже считаю . что здесь много больных людей .
но для того что бы слушать музыку, разбираться в электронике не обязательно, главное чтоб медведь
на ухо не наступил.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - soundloverr - 04-10-2015 10:32
VZ
Нет , как раз это не эквалайзерный эффект.
Так будет работать кабель , если он меняет тональный балланс.
А ровные кабеля как раз рисуют картинку.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - Made in USSR - 04-10-2015 11:03
[attachment=738417][attachment=738417]
(04-10-2015 09:37)Alexandr33 писал(а): Жаль не нашел про аудио проводапо поводу HDMI кабеля не согласен .чем больше размер экрана(от 65 и больше ) и выше качество передаваемого контента ,тем больше визуально видно различие недорогого и высококачественного кабеля . это точно я лично проверял .разница заметна . поверьте разница между серым и синим кабелем очень велика .
Зы. Единственная задача любых кабелей, передать сигнал с минимальным изменением. Если это не так, то почему тогда это должно идти во благо, а не наоборот? Возможно лет так через сто будет "умный кабель", который сможет вычислять и мгновенно проводить корректировку от своего начала до своего конца
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - baheba - 04-10-2015 11:18
(04-10-2015 11:03)Made in USSR писал(а): по поводу HDMI кабеля не согласен .чем больше размер экрана(от 65 и больше ) и выше качество передаваемого контента ,тем больше визуально видно различие недорогого и высококачественного кабеля . это точно я лично проверял .разница заметна . поверьте разница между серым и синим кабелем очень велика .Не только экрана,но и сечения того что внутри.
Выражаясь нашим языком это позволит что ноликам,а что единичкам идти степенно, размеренным шагом,но не спотыкаясь и не давая подзатыльников друг-другу стремясь пропихнуться кто раньше.И это чистая правда.
К стати о правде:
Наконец в этой глухой,уединённой деревушке его поиски закончились.
В ветхой избушке у огня сидела Правда.
Он никогда не видел более старой и уродливой женщины.
-Вы Правда?Старая,сморщенная карга торжественно кивнула.
-скажите что я должен сообщить миру?Какую весть передать?
Старуха плюнула в огонь и ответила
-скажи им всем что я молода и красива.
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - petr.solo1223 - 04-10-2015 11:27
(03-10-2015 23:57)dmitriy28 писал(а): Встречаются исключения из правил.Дмитрий, вы вот сами у себя применяли сетевики Мишукова ? Если да ,расскажите о результатах. Мне приносил такой кабель Юра юриков и о результатах можете спросить у него тоже. А именно - чуда не произошло - очень посредственный результат, всё настолько хуже в сравнении с АР 10000 и Шуньята Даймонд бэк Платинум,что и обсуждать тут нечего. Вот в этом случае можно смело говорить о зомбировании Мишуковым своих адептов, звук уровня "Одесса кабель" преподносить как некое откровение это нужно уметь.
Что интересно, этой информацией никто не воспользуется,проще писать про бриллианты
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - DVAR - 04-10-2015 11:39
Цитата:"Звук богат нюансами, оттенками, фактурен и многогранен. Тембрально подача ровная, басовитая, середина чуть подчеркнута в нюансах или, например, в артикуляции вокальных партий, верхние частоты многогранные и деликатные. В звуке при очень неплохой детальности и динамике преобладают эмоции и нюансы. Сцена получается средней ширины, глубокая, подвижная и переливчатая, с хорошей локализацией и наполненностью образов, но одновременно с достаточным количеством воздуха и ощущения свободного пространства".И что же здесь такого смешного?
RE: Про золотые провода в бриллиантовой изоляции - Вадимыч - 04-10-2015 11:42
[attachment=738423]