+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Рупора и их достоинства. (/thread-148805.html)
RE: Рупора и их достоинства. - Aleksey_kul - 09-07-2016 10:41
Простите за безграмотность - что такое "тру-рупор"?
RE: Рупора и их достоинства. - VladimirNB - 09-07-2016 11:03
(09-07-2016 09:00)impexua писал(а): При цьому верхній бас - шикарний за драйвом, динамікою, масштабом.А нижний?
RE: Рупора и их достоинства. - mihail - 09-07-2016 11:12
По английски - рупорний громковоритель - horn speaker
Horn - рог ..
В рог дуют с одной стороны
а с другой получаем звук ..
RE: Рупора и их достоинства. - janikol - 09-07-2016 11:15
(09-07-2016 11:03)VladimirNB писал(а): А нижний?в бэкхорне не бывает нижнего
верхний, это и есть усиленная обратка(работа бэкхорна)
на СЧ-ВЧ там излучение прямое
так что....
рупоров(всю их прелесть) вы, и не слышали
(09-07-2016 11:12)mihail писал(а): Horn - рог ..бэкхорны тоже дуют
В рог дуют с одной стороны
только
дуют - частично и задницей
RE: Рупора и их достоинства. - mihail - 09-07-2016 11:32
(09-07-2016 11:15)janikol писал(а): бэкхорны тоже дуютТобто в цілому вони дують в обидві сторони ..
только
дуют - частично и задницей
а класичний рупор тільки в одну ...
тому бекхорн не можна віднести до класичних , справжніх try horn
про що вище сперечались..
RE: Рупора и их достоинства. - AlexanderTD - 09-07-2016 11:39
Слушаю у себя возможно не совсем рупор и не совсем правильный, но обратный и работающий на басу (четвертьволновой конический) и пока что нравится именно тем, что решает проблемы "скорости\динамики\атаки" именно там где это больше всего необходимо - на НЧ, не затрагивая верхний диапазон где все может оказаться сложнее...
С другой стороны - ВЧ тоже в "рупоре", точнее в волноводе и дает массу измеряемых и слышимых преимуществ классическому твиттеру из которых особенно бы выделил контролируемую направленность, потому и сшивка с СЧ - лучшая что пока слышал...
Полные рупора слышать доводилось, но кроме чувствительности и низких искажений на большом давлении - преимущества для меня пока не очевидны относительно усилий и сложности... а там посмотрим
RE: Рупора и их достоинства. - janikol - 09-07-2016 11:42
(09-07-2016 11:32)mihail писал(а): вони дують в обидві сторони ..частично дуют в одну сторону, ...заднюю
а класичний рупор тільки в одну ...
"бэк" это зад
"фронт" это перёд
...ещё - небо синее, а трава зелёная
RE: Рупора и их достоинства. - Aleksey_kul - 09-07-2016 11:55
Чем отличаются, с точки зрения физики, фронтальный рупор без тыловой камеры и тыловой рупор?
RE: Рупора и их достоинства. - janikol - 09-07-2016 12:15
вам сюда
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-73618.html
RE: Рупора и их достоинства. - Aleksey_kul - 09-07-2016 12:35
janikol Вам, как ветерану, с почти тремя тысячами сообщений, грех не помочь начинающему и не объяснить в чем, согласно Вашим заявлениям, заключается недорупорность тылового рупора? И почему, все-таки он называется тыловым рупором, а не как то иначе? Не будьте столь высокомерны по отношению к начинающим пытливым умам, помогите разобраться
.
RE: Рупора и их достоинства. - sashashev - 09-07-2016 13:23
(09-07-2016 11:55)Aleksey_kul писал(а): Чем отличаются, с точки зрения физики, фронтальный рупор без тыловой камеры и тыловой рупор?Х его знает.
И тот и другой, правильно сделанные, отыгрывают положенные им 3-4 октавы.
Естно, в этом диапазоне звуковая отдача обратной стороны диффузора меньше чем у той стороны диффузора которая нагружена на рупор. Процентов на 30-50.
На то оно и рупор.
Но все же она есть и происходит смешивание прямого и обратного излучения диффузора, со всеми вытекающими искажениями.
Во фронтальных рупорах гораздо в меньшей степени,
за счет более удаленного физического взаимного расположения "выхлопов излучателей" направленных на слушателя.
RE: Рупора и их достоинства. - janikol - 09-07-2016 14:48
(09-07-2016 12:35)Aleksey_kul писал(а): janikol Вам, как ветерану, с почти тремя тысячами сообщений, грех не помочь начинающему и не объяснить в чем, согласно Вашим заявлениям, заключается недорупорность тылового рупора? И почему, все-таки он называется тыловым рупором, а не как то иначе? Не будьте столь высокомерны по отношению к начинающим пытливым умам, помогите разобратьсяАлексей
причина моей излишней скромности в разгроме вашей бэкхорн-идеи проста
я не хочу уводить рупорную тему в обсуждение бэкхорнов
данное ак.оформление лично мне неинтересно,
неинтересно даже как некий компромисс
впрочем, если вы откроете соответствующую бэкхорн-недорупорам ветку, то
хоть и неохотно, но помогу в вашем непонимании вам разобраться
...без обид
RE: Рупора и их достоинства. - Aleksey_kul - 09-07-2016 15:24
[quote='janikol' pid='3376299' dateline='1468003374']
когда кругозор сужается до бесконечно-малого, то он превращается в точку.
Ну что же Вы так упорствуете в своем недопонимании теории рупоров? Сами себя ведь ограничиваете.
Успехов Вам!
RE: Рупора и их достоинства. - ivan ivanov - 09-07-2016 15:28
(09-07-2016 10:41)Aleksey_kul писал(а): Простите за безграмотность - что такое "тру-рупор"?А читать мы умеем?Прямо в предыдущем посте:
(09-07-2016 10:18)ivan ivanov писал(а): примечание.предложите другой термин.Главное .чтобы не было как со спаржей и спаржевой фасолью.Спросите у тетенек на базаре,что они продают?-ответят:"спаржу!"...хоть они эту спаржу в глаза не видели...
Термин "ту-рупор"был по ходу дела придуман мной единственно для того,чтобы разделить бекхорны и собственно рупора,и не несет какого либо сакрального смысла,поэтому попрошу к ненму не цепляться
RE: Рупора и их достоинства. - pawel - 09-07-2016 23:00
Алексей
причина моей излишней скромности в разгроме вашей бэкхорн-идеи проста
я не хочу уводить рупорную тему в обсуждение бэкхорнов
данное ак.оформление лично мне неинтересно,
неинтересно даже как некий компромиc
МЫ это что-то одно . А вы - это что-то другое ...
RE: Рупора и их достоинства. - Aleksey_kul - 10-07-2016 08:20
Каждому своё, даже не думаю спорить. К своим выводам я пришел имея горячо любимую многими АС Дайнаудио, затем изготовив и очень внимательно прослушав у себя дома 4-е системы - Онкен (15")+ФрР (8"), две 2-х полосных АС на фронтальных рупорах (обе НЧ 15"+СЧ-ВЧ 8") и тыловой рупор на 8" (пробовал с 12"). Не могу сказать, что безоговорочно победила одна из них, каждая имела свои сильные и слабые стороны, любая АС - это набор компромиссов. Мне просто непонятно, когда к одному оформлению клеят ярлыки недо- и т.д., заявляя что это полное дерьмо, которое слушать невозможно и прочее и прочее. Зачем? Есть прекрасные реализации фронтальных и тыловых рупоров, фазоинверторов и ЗЯ, ОЯ и лабиринтов со всеми присущими этим видам ограничениям и особенностями. Зачем себя ограничивать и загонять в какие-то узкие рамки? Попробуй все и сделай осознанный выбор.
Успехов всем в расширении кругозора
.
RE: Рупора и их достоинства. - janikol - 10-07-2016 08:58
(10-07-2016 08:20)Aleksey_kul писал(а): Попробуй все и сделай осознанный выбор.чего вы меня подначиваете?
Успехов всем в расширении кругозора
обсуждать "бекхорн-недорупор" мне не интересно, не стоит он даже разговоров
взрослеть и расширять вашу "точку зрения" в "мой кругозор", нужно вам
акустика - моё хобби
за многие годы этого увлечения построил и испробовал абсолютно всё
от "фазика" до "фриэйр-контрапертуры"
от ЗЯ до "вариативного карлсон-слота"
вы то и слов таких не знаете
но все равно настойчиво пытаетесь расширить "мой кругозор" в "вашу бэкхорн-точку"
RE: Рупора и их достоинства. - Aleksey_kul - 10-07-2016 10:42
Да что же Вы все на свой счет принимаете? Расслабьтесь уже! И давайте не будем мериться словарным запасом. Нам, пенсионерам, это не к лицу. Я, как инженер-электромеханик, тоже знаю много разных хитрых слов.
Удовольствия Вам от Вашего хобби!
RE: Рупора и их достоинства. - quadrokot - 10-07-2016 11:50
танной Вестминстер мають "недорупори" в обидві сторони. І нічого, грають.
RE: Рупора и их достоинства. - ivan ivanov - 10-07-2016 12:08
Костя,у Танноя что-ширик стоит на плоской передней панели?
Нет ,стоит мидбас в рупоре,а в нем-драйвер в рупоре.
Что общего?
Я пытаюсь объяснить,что когда нам показывают колонку с шириком на плоской передней панели,и говорят-вот он,рупорный звук!
то это,мягко говоря, некоторое лукавство.
Потому,что ни на средних,ни на высоких частотах,ни на нижней середине там никакого рупорного звука нет и взяться ему неоткуда.
Тебе ли не знать,с твоими гигантскими рупорами.
Бэкхорн выполняет ровно те же функции,что и фазоинвертор-использует тыловое излучение головки на низких частотах.С каким успехом он это делает-не будем обсуждать,тут действительно каждому свое.