+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: теплосчетчики (/thread-145857.html)
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 18:55
(24-01-2020 16:33)EduardR писал(а): Но не надо мне подмигиватьЭдуард, да Вы шалунишка
(24-01-2020 16:33)EduardR писал(а): И еще, совсем не понял про какой температурный коэф. была речь., который якобы не учитывается в домах с счетчиками.Вы ошибаетесь. В домах, где счетчик не установлен – площадь (кв. м) * тариф * коэффициент (включает среднемесячную температуру и фактическое количество дней предоставления услуги).
Если счетчика нет, то выставляется цена на опалення 1 Кв метра и эта цена не зависит от температур воздуха - просто вынь, да полож.
(24-01-2020 17:14)EduardR писал(а): У меня, например, счетчик горячей воды не регистрирует температуру принимаемой воды из горячей трубы. Хоть ледяная будет, накрутит - плати!Вы до сих пор пользуетесь горячей водой от тепловиков
Там тарифы просто запредельные
Все уже давным давно установили электрические бойлеры
RE: теплосчетчики - SolAndr - 24-01-2020 19:06
(24-01-2020 16:33)EduardR писал(а): Ну как сказать. Тут вроде и так, но не совсем. Поясню. Счетчик считает гигакаллории по разнице температур и ему пофиг в каком именно диапазоне температур эта разница. К примеру, разница температур на входе в дом и выходе в 20 градусов дает одинаковое кол-во гигакаллорий независимо от того, эта разница между 120-100, 80-60С или 40-20С. Дельта Т одинакова, количество гигакаллорий по известной формуле тоже! Парадокс! Но ведь есть огромная разница температура батарей 35 или 45 и тем более 55 градусов! И при этом реальная температура воздуха в помещении будет разная, хотя бы даже потому, что интенсивность теплового излучения от батареи ох какая разная при разной температуре, интенсивность теплообмена тоже. Да, при более высокой температуре теплоносителя будет и потребление тепла несколько выше, но не в разы, а на десятки %. Но не надо мне подмигивать типа платить то меньше, я готов заплатить в холода грубо не 2000, а 2500, но только при условии, что топить будут нормально и у меня во время морозов в комнатах будет не 11-12С, а гарантированные по санитарным нормам!Не совсем понятно - есть счетчик, платите только за потребленные гкал. Неохота утепляться и недостаточно подают тепло - значит нужен дополнительный источник тепла: приобретаете масляные электрорадиатора + таймер на ночь. Хорошие ставни на окна на ночь очень даже помогают - прямое ИК излучение ->0.
. И не надо мне рассказывать поставьте металлопластиковое окно и утепляйтесь! Окно в моем доме это лишь малый % поверхности теплообмена. Вообще практически ничего не дает замена окон хоть на утроенное остекление, потому что площадь стен в разы больше! Утепляться - да! Но не латками, а нужно полное утепление дома и никак иначе!
RE: теплосчетчики - EduardR - 24-01-2020 19:21
У некоторых даже газовые колонки установлены для нагрева воды... А как у всех?
А для "всех" вообще то уже вроде как придумали покращення в столице в виде необходимости подавать показания счетчика гор. воды ежемесячно, даже если отключились и бойлер поставили. А без счетчика плати дань на каждого проживающего и не бузи! Все бы ничего, но счетчики то надо проверять периодически и это не бесплатно!
чуть завтыкал с поверкой или бумаженции куда засунули - снова будут начислять, в автомате!
Нет же работать, так нет - это же сколько народа сидит и только тем и занимается, как бы кого то нае...ть! и какая же фантазия у этих неутомимых выдумщиков! А вообще если все установят электро бойлеры, то электросети в старых домах такого просто не выдерживают.
С коэффициентом, может быть, уже давно без счетчика не платил, у них новшества часто.. Раньше фиксированный тариф был.
Но у нас в платежках на тепло не поставили кое какую важную информация про тепло, которая ранее была. В соседний дом тепловики даже не заходили (это точно, потому что ключ им никто не давал), потому я и сказал, что показания взяты с потолка и с хорошим упреждением, платежи у нас и у соседей +- одинаковые, показания счетчиков домовых никак не кореллируют с их платежками.
Что же тут непонятного? Да, счетчик есть, а выставили завышенный счет от фонаря! Т.е. обман. Не оплатишь его по этому высокому тарифу - будет долг. А кому жаловаться непонятно.
RE: теплосчетчики - Valeriy Vanzha - 24-01-2020 19:21
Самый лучший вариант - индивидуальный котел (двухконтурный) в квартире, в большинстве новостроек так и есть. Или отдельная котельная на дом (крышная).
И утепляться нужно всегда, в том числе и окна менять.
Если теплоэнерго не дотапливает, но в квартирах приемлемая температура (что вообщем-то весьма индивидуально) то ничего страшного - меньше сумма в платежках будет.
Если холодно и решить не получается, можно дотапливать разными способами, самый дешевый - кондиционер (только выбирать модель с возможностью работать при низких температурах, большинство работает до -5*) и включать ночью (если есть двухзонный эл.счетчик)
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 19:52
(24-01-2020 19:21)EduardR писал(а): Прямо так и все? кто такие все? У некоторых даже газовые колонки установлены для нагрева воды...У меня газовая колонка тоже стоит, но параллельно установил эл. бойлер. В гор.газе написал заявление, колонку опломбировали (газа она жрет немеряно).
(24-01-2020 19:21)EduardR писал(а): А для "всех" вообще то уже вроде как придумали покращення в столице в виде необходимости подавать показания счетчика гор. воды ежемесячно, даже если отключились и бойлер поставили.Один раз пришел контролер, перекрыл кран перед счетчиком горячей воды, опломбировал и досвидос - никто не требует передачи показаний
(24-01-2020 19:21)EduardR писал(а): Все бы ничего, но счетчики то надо проверять периодически и это не бесплатно!Вот это правда. Раньше сумма поверки счетчиков входила в тариф, а сейчас отдельным платежом, но счетчики поверяются раз в 3-4 года и сумма там небольшая.
RE: теплосчетчики - alexo - 24-01-2020 20:06
(24-01-2020 19:52)PONT-SEV писал(а): У меня газовая колонка тоже стоит ...Геннадий, рассказать подробней даже не предлагаю - у тебя горячая вода, колонка или электро боллер ..!?
Один раз пришел контролер, перекрыл кран перед счетчиком горячей воды ...
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 20:08
Это две разные квартиры
...но это между нами.
RE: теплосчетчики - alexo - 24-01-2020 20:16
Предупреждать нужно ..
RE: теплосчетчики - pumuru - 24-01-2020 20:16
Хорошая газовая колонка нормально "жрёт", а от котла хрен добьёшься комфортной температуры, на малой не включается, а потом приходится разбавлять.
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 21:24
Информация о пересчете тарифа за декабрь должна быть указана в платежке.
[attachment=1129144]
Кто нибудь подтвердите информацию
RE: теплосчетчики - adsh - 24-01-2020 22:31
(24-01-2020 16:33)EduardR писал(а): Если счетчика нет, то выставляется цена на опалення 1 Кв метра и эта цена не зависит от температур воздуха - просто вынь, да полож.Зависит:
Цитата:В домах, не оборудованных приборами учета тепловой энергии применяется алгоритм по норме потребления, установленной органом местного самоуправления, подлежит ежемесячному корректировке исполнителем услуги по фактическому количеству дней поставки тепловой энергии и фактической среднемесячной температурой наружного воздуха, в соответствии с условиями Постановления утвержденной 19 декабря 2015, Кабинетом министров Украины № 1037.
(24-01-2020 17:14)EduardR писал(а): Раньше вызывали представителя ЖЕКа и составляли акт претензию, пересчитывали. А теперь, счетчик насчитал - плати! Претензию теперь надо направлять самим тепловикам. Т.е. это жаловаться на нарушителя самому нарушителю.Этот коэффициент я нашёл в Коммунальном Віснике, что шёл вместе с квитанций за ноябрь. Там разный тариф по месяцам из-за разной среднемесячной температуры. Сошлось, с точностью до 10 грн.
У меня была такая проблема. В прошлом году месяц не работали стояки в квартире. Хотя в других частях дома отопление было. Подали кучу заявок на горячую линию по вопросам отопления райадминистрации. Никто не пришёл. Полез я на чердаk, спустил воздух и всё заработало. Составил с соседями акт претензию (при двух свидетелях она законна) и занёс в теплоэнерго. Прислали отписку. Накатал на них жалобу в Минэнергетики. Пришёл ответ от какой-то большой шишки. Одной фразой оно звучит так: "перерасчёт возможен лишь для домов без счётчиков - есть утверждённый Кабмином механизм, в домах со счётчиками такой механизм отсутствует, по этому перерасчёт невозможен". Другими словами - из-за отсутствия механизма перерасчёта в домах со счётчиками, Кабмином узаконена оплата за услуги, которые, в реальности, не оказываются.
(24-01-2020 19:21)EduardR писал(а): У некоторых даже газовые колонки установлены для нагрева воды...У меня она и стоит - так исторически в доме. Если её правильно отрегулировать (чтобы зажигалась при небольшом напоре и не коптила), поставить ограничитель на кран и душ (3-4 л/мин), то это очень удобно - вода будет именно какой хочешь и платишь за газ по счётчику. Зимой, как сейчас, около 300 грн, летом - в 2 раза меньше. У меня даже стиралка запитана от колонки, чтобы не промывать холодной водой, да и ею не греть.
(24-01-2020 16:33)EduardR писал(а): А вообще по всем температурным графикам температура воды в подающем трубопроводе не должна быть ниже 70С!Эдик - вот как оно в реальности у меня дома:
[attachment=1129174]
[attachment=1129175]
Все датчики - DS18B20. Датчик отопления стоит на самом горячем стояке подачи и до батарей.
Я заметил, что температура в хате сильнее зависит от ветра на улице, чем от температуры.
А вот как выглядит момент начала отопительного сезона:
[attachment=1129176]
Сначала подали теплоноситель, через пару часов - полезли и выпустили воздух.
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 22:42
Александр, эти графики с общедомового счетчика?
Как их можно получить?
RE: теплосчетчики - adsh - 24-01-2020 23:03
Все эти датчики стоят у меня дома и подключены через COM порт
[attachment=1129187] [attachment=1129188]
к компьютеру, выполняющему роль сервера доступа в интернет и обратно. На нём же настроена обработка и сохранение данных с датчиков общепринятым для сисадминов ПО. Просматривается это прямо из браузера. В подвале, где находится теплопункт, можно посмотреть температуру подачи и обратки (в карманы в трубах воткнуты спиртовые термометры). Температура теплоносителя на входе в дом, на 10 градусов выше, чем у меня на стояке - проверял несколько раз. Теплоноситель сначала подаётся на "элеватор" (химики говорят - "водоструйный насос"), где смешивается с частью обратки. Потом он идёт на чердаk и, оттуда уже, подаётся на стояки дома. В верхней части труб подачи на чердаkи находятся баллоны для собирания воздуха, размером с ведро. В верхней части которых торчит вверх кран для выпуска воздуха из системы. Кран заглушен затычкой, но для стравливания воздуха вполне хватает щелей стоящего в кране сальника из пакли.
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 23:08
Вот это Вы заморочились - уважуха
Это для собственного контроля или можно этими графиками оперировать в спорных вопросах?
А Вы не рассматривали установку индивидуальных счетчиков на свою квартиру?
RE: теплосчетчики - Valeriy Vanzha - 24-01-2020 23:12
"Щелей" быть не должно, вообще читать это описание прикольно ( всю жизнь занимался теплоэнергетикой)
RE: теплосчетчики - alexo - 24-01-2020 23:14
Капец .. !
Пацаны, дальше разбирайтесь
без меня ..
P.S.
Да ... и с подачей Интернет-технологий нА дОм тоже ..!
RE: теплосчетчики - adsh - 24-01-2020 23:17
(24-01-2020 23:08)PONT-SEV писал(а): Это для собственного контроля или можно этими графиками оперировать в спорных вопросах?Юридической силы они не имеют - исключительно для себя, отрабатывал механизм ведения графиков температуры для этих датчиков. Заодно, прикрутил дома.
(24-01-2020 23:08)PONT-SEV писал(а): А Вы не рассматривали установку индивидуальных счетчиков на свою квартиру?Нет смысла. Нужно ставить счётчики на три стояка - цена сумасшедшая. А потом это всё узаконить. Из прочитанного - в многоквартирных домах с вертикальной разводкой такое практически нереально.
(24-01-2020 23:12)Valeriy Vanzha писал(а): "Щелей" быть не должно, вообще читать это описание прикольноЯ не знаю, как ещё наглядно описать словами сальник крана из пакли, который травит на полную (там где видны белые разводы)
.Вот это чудо совдеповской инженерной мысли:
[attachment=1129192] [attachment=1129193]
У кого не греет стояк - лезете на чердаk и спускаете там воздух. Нет смысла мёрзнуть и ждать бухарей из ЖЭКа.
RE: теплосчетчики - alexo - 24-01-2020 23:26
Мля .., знатоки ... вы сами себя не нае .. те ., случайно .!?
RE: теплосчетчики - PONT-SEV - 24-01-2020 23:34
(24-01-2020 22:31)adsh писал(а): Все датчики - DS18B20Первый - бесконтактный, второй и третий - устанавливаются в термокарман.
Как вы их монтировали на трубопровод?
(24-01-2020 23:17)adsh писал(а): Вот это чудо совдеповской инженерной мысли:Так это чугуний
По окончании отопительного сезона срочно заменить!
RE: теплосчетчики - adsh - 24-01-2020 23:43
(24-01-2020 23:34)PONT-SEV писал(а): Первый - бесконтактныйКакой же он бесконтактный. Это датчик в корпусе как у транзистора. Монтируется примерно так:
_https://martybugs.net/electronics/tempsensor/hardware.cgi
Там это предлагают собирать на отдельной плате
.Настоятельно рекомендую Non-Parasitic Mode - тогда будет работать без бубна.
Зачищается до блеска труба стояка, датчик приклеивается теплопроводным клеем и снаружи всё заматывается теплоизоляцией. Теплоёмкость датчика, в сравнении с трубой стояка - мизерная.
(24-01-2020 23:34)PONT-SEV писал(а): Так это чугунийПо моим прикидкам, оно так работает уже более 55 лет. Наверное, внутренности крана только меняли. А может и нет
По окончании отопительного сезона срочно заменить!
.