+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 21-01-2015 19:04
(21-01-2015 19:00)groove писал(а): в зависимости от асKлипш Фoртe-2 с вот таким кривым импeдансом - http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-134612-post-2707384.html#pid2707384
RE: "Правильный" однотакт - without_judge - 21-01-2015 20:27
(21-01-2015 10:52)kozij писал(а): И если мощность не в приоритете (читай ,высокая чувствительность АС) то искусственно сужать выбор , думается , не стоит. Так ведь за бортом останутся 2А3 всякие и их родственники.Это ирония или зачем 10Вт, если используются 3?
А оно нам надо, этот не использующийся запас по мощности?
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 20:38
(21-01-2015 17:23)Eugene. писал(а): Да, кстати, а у Вас Lowther, не сочтите за труд озвучить модель акустики или драйвера.Да какой там труд
Кабинеты Fidelio, а собственно драйвер есть РМ2С и авторские (мои
)FC
[attachment=649457]
[attachment=649462]
[attachment=649458]
[attachment=649464]
(21-01-2015 20:27)without_judge писал(а): Это ирония или зачем 10Вт, если используются 3?Никакой иронии, с чего снять в SE (если не параллелить лампы) 10Вт,
а? Триста-би и то не сдюжит, 41, 211, 6с33с большой ли выбор, а звуковая "сигнатура" ? Если мы усилитель проектируем для слушания музыки , а не меряния мощностными пиписьками?
RE: "Правильный" однотакт - Yuri S - 21-01-2015 20:57
(21-01-2015 20:38)kozij писал(а): Кабинеты Fidelio, а собственно драйвер есть РМ2С и авторские (моиЭто Вы подмагничиванием магнит заменили?
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 21:02
(21-01-2015 20:57)Yuri S писал(а): Это Вы подмагничиванием магнит заменили?Ага
RE: "Правильный" однотакт - Yuri S - 21-01-2015 21:10
(21-01-2015 21:02)kozij писал(а): АгаКаким напряжением и током питаете, и вообще подробности интересны.
RE: "Правильный" однотакт - Ruslan Korchagin - 21-01-2015 22:09
(21-01-2015 21:10)Yuri S писал(а): Каким напряжением и током питаете, и вообще подробности интересны.Я вот тоже все слюньки пускаю попробовать подмагничивание. Подмагничивание сами делали?
RE: "Правильный" однотакт - Yuri S - 21-01-2015 22:14
(21-01-2015 22:09)Simuran писал(а): Я вот тоже все слюньки пускаю попробовать подмагничивание. Подмагничивание сами делали?Нет, только слушал суправоксы с подмагничиванием.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 23:29
(21-01-2015 21:10)Yuri S писал(а): Каким напряжением и током питаете, и вообще подробности интересны.Ой, подробностей на целую ветку наберется
Вкратце , сопротивление катушки 634Ом, напряжение 90В, ток соответственно прим 140мА.
Столкнулся с целым рядом проблем при изготовлении и имплементации,
так сказать, динамиков с подмагничиванием в обратный рупор. Греются
магниты, а предрупорная камера - считай закрытый объем.
Кое что тянет на авторское свидетельство
но оно того стоило,2 года - полет нормальный.
На АП есть моя веточка , там есть история создания.
RE: "Правильный" однотакт - Ruslan Korchagin - 22-01-2015 00:06
Очень любопытно!
Могли бы вы создать ветку в разделе "авторские работы"?
Вы просто прям таки заинтриговали, и думаю не одного меня.
RE: "Правильный" однотакт - groove - 22-01-2015 03:09
(21-01-2015 20:27)without_judge писал(а): Это ирония или зачем 10Вт, если используются 3?к примеру по той причине, что усилитель на 3Вт будет иметь искажения 3-5%, а на 10 Вт, при мощности 3Вт менее 1%.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 22-01-2015 09:01
Эта кривая линейная?
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 22-01-2015 10:12
(22-01-2015 03:09)groove писал(а): к примеру по той причине, что усилитель на 3Вт будет иметь искажения 3-5%, а на 10 Вт, при мощности 3Вт менее 1%.Ну не всякий и не всегда
Вторая гармоника нас не очень волнует,тем более подбором
драйвера ее можно минимизировать, а вот уровень третьей оказывает существенное влияние на звучание.
В SE AmpCAD легко прогнать претендентов в выходной каскад и до
покупки дорогих ламп и трансов грубо прикинуть наши ватты и гармоники. Программу можно слямзить тут
http://cxem.net/software/se_amp_cad.php
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 22-01-2015 16:39
(21-01-2015 20:38)kozij писал(а): собственно драйвер есть РМ2ССтранно немного, при паспортной чувствительности больше (или сравнимой) чем у B200 или SFR-200, мощность надо подводить чуть ли не в 4 раза больше. Может у Вас помещение очень большое.
А насчет мощных ламп – выбор вполне достаточный. Другой разговор, что их использование технически сложнее. Та же 6С33С позволяет получить на выходе 20-25 ватт при уровне гармоник порядка 3% и без всяких общих ОС. ГУ 56 совершенно спокойно отдает в нагрузку 100-150 ватт в однотактном режиме. И естественно, для слушания музыки, а не для выдавливания мощности.
С уважением.
RE: "Правильный" однотакт - groove - 22-01-2015 16:58
(22-01-2015 10:12)kozij писал(а): Ну не всякий и не всегдалюбой и всегда правильно спроектированный однотактный усилитель, с уменьшением мощности уменьшает искажения всех порядков.
Вторая гармоника нас не очень волнует,тем более подбором
драйвера ее можно минимизировать, а вот уровень третьей оказывает существенное влияние на звучание.
В SE AmpCAD легко прогнать претендентов в выходной каскад и до
покупки дорогих ламп и трансов грубо прикинуть наши ватты и гармоники. Программу можно слямзить тут
http://cxem.net/software/se_amp_cad.php
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 22-01-2015 17:36
(22-01-2015 16:39)Eugene. писал(а): Странно немного, при паспортной чувствительности больше (или сравнимой) чем у B200 или SFR-200, мощность надо подводить чуть ли не в 4 раза больше. Может у Вас помещение очень большое.Почему же, я писал, что использую УМ практически всегда в пределах
А насчет мощных ламп – выбор вполне достаточный. Другой разговор, что их использование технически сложнее. Та же 6С33С позволяет получить на выходе 20-25 ватт при уровне гармоник порядка 3% и без всяких общих ОС.
первого "золотого" ватта
Мн-э , 6с33с сравнить скажем с 2а3 или даже 300В это совсем другая музыка, даже чавчем другая
и зачем мне эти ватты?(22-01-2015 16:58)groove писал(а): любой и всегда правильно спроектированный однотактный усилитель, с уменьшением мощности уменьшает искажения всех порядков.Вот путь прямой как стрела, замастрячим однотакт ватт на 100 героическими усилиями и будем использовать в одну сотую его возможностей.
Не будем забывать об соотношении второй и последующих гармоник,
которая обусловлена во многом выходной лампой. Так вот важна именно
монотонность спада спектра гармоник. И то что при уменьшении мощности все гармоники уменьшаются дело не спасает, соотношение то
остается. "От така х...ня, малята."(с)
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 22-01-2015 18:36
(22-01-2015 17:36)kozij писал(а): Мн-э , 6с33с сравнить скажем с 2а3 или даже 300В это совсем другая музыка, даже чавчем другаяЯ думаю, что правильно использованная 6С33С, при прямом сравнении, выиграет у 2А3 с любой точки зрения (и музыкальной в том числе). 33 лампа, довольно специфическая, и требует повышенного внимания и нестандартных подходов.
С уважением.
P.S. Понятие «золотого ватта», придумали плохие конструктора. А со спадом гармоник - все немного не так, так как он имеет экспоненциальный характер.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 22-01-2015 20:29
По 33-й не буду спорить, но те реализации, что довелось послушать, мягко говоря не впечатлили. Более того отвадили от желания заниматься этой лампой. Очень возможно , что "была не правильно приготовлена".
Однако лампы , такие как 6с33с, 6с19п, EL360, как на мой ух, имеют стерильно-выхолощенную подачу , некоторые назовут такой звук мониторным, а я называю
холодным и безжизненным. Они не передают эмоций, как впрочем и подавляющее большинство транз. усилителей (повторюсь, это только моё личное мнение, ИМХО,
имею мнение хрен оспоришь
)Золотой первый ватт придумали удефилы, при работе на высокочувствительную АС
с простейшими фильтрами или вообще без фильтра (ШП) даже посредственные усилители радуют звуком.
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 22-01-2015 22:04
Да и я спорить не буду, классические реализации на 33 лампе, мягко говоря – не впечатляют.
А насчет «первого ватта» - может и аудиофилы, но эффект объективно существует, и имеет совершенно материальное объяснение.
С уважением.
RE: "Правильный" однотакт - Юрий11 - 23-01-2015 11:32
kozij, про 33-ю согласен, а про первый ватт, так нет, и про 19-ю тоже нет - лампа интересна артикуляцией и выразительностью и кстати с малой крутизной, но у этой лампы самая большая внутренняя ООС образованная анодно-сеточной связью, что и делает звук несколько механазированным, но ни хлебом единым...
33-я же действительно пригодна только для ОТЛ структур, и те кто её защищает просто не представляет себе, что такое настоящее "лампое звучание".
Искусство создания таких усилителей уже давно умерло и один тех кто уверенно посодействовал этому, это Ю. Макаров!
Большинство констукторов на этом форуме к сожалению следуют за ним загоняя лампы в макаровские режтмы (макс. токи) и даже пошли дальше - скрещивая их с транзисторами
гордо выдавая это за ноу хау.