+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? (/thread-102536.html)
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - t.800 - 14-04-2015 08:26
Хоть ветка и про ЦАПы, но с нетерпением жду впечатлений
от кабелей Вадимыча, интересно мнение Артура.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - oleg2566 - 14-04-2015 08:29
(13-04-2015 22:57)lionart писал(а): Олег, спасибо за ответ !!!Тогда извиняюсьНо есть маленькое замечание - напротив, конструктивное обсуждение цапов из обзоров приветствуется именно тут.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - alexsandr - 14-04-2015 12:54
"- выполняет функцию конвертации из usb в стандартный коаксиал, что может быть полезно для начальной реализации компьютерного транспорта при наличии хорошего цап с поддержкой только 44."
Артур, как конвертер в сравнении с твоим?
Правда, насколько я понял oleg2566 его фактически никак не модифицировал и "часики", которые, также , оказывают значительное влияние, тоже остались самые простые...
п.с.
в моей стояли "часики" 0.1ppm JYEC, кстати об этом производителе у нас мало кто знает, но тем не менее JYEC (Jing Yi Electronics Co., Ltd) занимается именно производством кварцевых генераторов для любой высокоточной техники. Часто работает под заказ, и вместо JYEC встречаются как Leaf Audio, Vanguard цена последних:
http://www.ebay.com/itm/Vanguard-TCXO-0-1ppm-24-000MHz-Ultra-precision-Golden-Oscillator-/181239427092?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a32b63014&rmvSB=true
тот же Crystek стоит примерно те же деньги....
JYEC:
http://www.tradeeasy.com/supplier/602673/selling-leads/996728/tcxo-ocxo-oscillator-crystal.html
http://item.taobao.com/item.htm?id=3055539004
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Вадимыч - 14-04-2015 14:57
(14-04-2015 12:54)alexsandr писал(а): ... Правда, насколько я понял oleg2566 его фактически никак не модифицировал и "часики", которые, также , оказывают значительное влияние, тоже остались самые простые...alexsandr, не все сразу.
Промышленность выпускает заготовки с уже "модернизированными часиками".
[attachment=680153]
Но это будет уже другая история и за другие деньги.
Вчера у Олега слушали ЦАПу под № 2. в сравнении с №1 .(У Артура была на прослушке под №1).
ЦАП "Нейтрино" №2 уже на голову выше. И это еще не придел.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - oleg2566 - 14-04-2015 15:14
(14-04-2015 14:57)Вадимыч писал(а): Вчера у Олега слушали ЦАПу под № 2. в сравнении с №1 .(У Артура была на прослушке под №1).Сергей, ты не путай народ
ЦАП "Нейтрино" №2 уже на голову выше. И это еще не придел.
Давай остановимся на том, что слушал Артур. №1.
А то меня и так уже спрашивают какой же переключатель фильтра был у Артура.
№2 это "свежачок" и у Артура он не был.
По поводу более точных генераторов.... очень может быть, опять же, нужно сравнивать "в лоб".
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - alexsandr - 14-04-2015 15:26
(14-04-2015 14:57)Вадимыч писал(а): alexsandr, не все сразу.Знаем
Промышленность выпускает заготовки с уже "модернизированными часиками".
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-109857-post-2535746.html#pid2535746
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 14-04-2015 18:38
(14-04-2015 12:54)alexsandr писал(а): ...К сожалению никак - уверенный начальный уровень (не хватает многих вкусностей, которые может подарить XMOS), но цена моего конвертера ближе к цене рассматриваемого цапа и времени на доработку и изменения было потрачено много, ты ведь тоже после всех модификаций стоковой платки перешел на Gustard...
Артур, как конвертер в сравнении с твоим?
...
Но как для многофункционального варианта, то весьма неплохо, XMOS, нормальная поддержка что под Windows, что под Linux.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - vetalya1984 - 15-04-2015 16:33
Здравствуйте, использую для просмотра фильмов и ознакомления с музыкальным материалом, юсб звуковую карту Flio E10 (доработанную), вот подумываю о замене, вы сравниваете данную плату в стоке с встроенной звуковой картой, что на столько плоха эта плата? После доработки сравниваете с цапами начального уровня, приведите пример с какими цапами она сопостовима, а то у каждого начальный уровень разный, у кого 300 долларов у кого 1тыс
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - alexsandr - 16-04-2015 14:18
(14-04-2015 18:38)lionart писал(а): К сожалению никак (уверенный начальный уровень (не хватает многих вкусностей, которые может подарить XMOS), но цена моего конвертера ближе к цене рассматриваемого цапа и времени на доработку и изменения было потрачено много), ты ведь тоже после всех модификаций стоковой платки перешел на Gustard...в принципе предсказуемый ответ, учитывая перечисленные мной ранее, важные отличия от моей реализации. Плюс питание для платки у меня, как по мне, весьма и весьма хорошее.
Кстати в твоем конвертере, стоят часики NDK
и их не зря часто сравнивают с Crystek, и на выходе трансик: Murata DA-101C. А касательно Gustard у него свой почерк...достаточно мягкая подача материала, я бы сказал, неожиданно, мягкая! И я частенько вспоминаю предыдущий вариант конвертера. Как то так.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 16-04-2015 21:21
(15-04-2015 16:33)vetalya1984 писал(а): ...1.Она неплоха и вполне может нравиться (ведь восприятие, опыт, уровень требований у всех нас разный), но я ничего замечательного в ее звучании не нашел, весьма убого и серо.
1.вы сравниваете данную плату в стоке с встроенной звуковой картой, что на столько плоха эта плата?
...
2.После доработки сравниваете с цапами начального уровня, приведите пример с какими цапами она сопостовима, а то у каждого начальный уровень разный, у кого 300 долларов у кого 1тыс
2.Neutrino II, я бы не назвал доработкой, это Авторское изделие, в котором данная платка выступает всего лишь одним из компонентов.
Под начальным уровнем можно принять 500$ +-300 (речь о ритейле).
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Ekips1987 - 04-06-2015 20:55
Приобрёл у Сороки зимой USB ЦАП Lamb, пришло время отписаться.
Слушается данное творение на вот такой технике Источник нетбук Acer aspire one 522----с помощью TinyMPD------ USB 2.0 кабель Supra-----USB ЦАП Lamb-----межблочник TTAF 93148 + коннекты Wire World GT-----усилок Burson Audio Soloist-----наушники Denon AH-7100.
Значит что очень важно, так это как выводится цифра на ЦАП, от этого зависит практически всё. Если слушать на винде, то не получишь полного качества, на 7 ещё хоть как то приемлемо с плеером баг хед импереор, то на 8.1 вообще уныло как то звучит. Самое лучшее и наверное безальтернативное это Тини МПД, он раскроет все прелести ЦАПа, у меня не лучшее решение компа под тини, но что имеем. Ещё отмечу кабель ЮСБ, проверял у знакомого на акустике хорошей и с заменой китая на супру, все сразу услышали изменения в области ВЧ, они стали протяжёнее и чище, так что кто думает что любой кабель сможет передать цифорки заблуждается. По звуку вопросов вообще нет, даже не могу придраться к чему то, бас шикарный, тарелки звучат натурально, с срединой тоже проблем нет. Цап по звуку нейтральный, играет кристально чисто, детальность отличная, сцена тоже на месте, вслушиваться в звуки желания нет, значит подача музыкальная, а не аналитичная. Даже странно было, вроде сабра всегда к аналитике склонялась, но видимо приготовлено с умом.
На ЦАПе минимум разъёмов, вход ЮСБ и выход RCA, для меня это достаточно.
Из недостатков отмечу, что при загрузки Тини, пока буфер пустой, звучит жуткий звук, пока не включишь музыку, потом этого нет. Ну и раньше в паузах было слышно писк после 15 секунды примерно, хотя сейчас я почему то уже его не слышу, но отмечу что было такое.
Классное решение, ещё и за такие деньги.
Моё уважение Сороке, делает достойные вещи.
Вот пожалуй всё что хотел написать.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Fisha - 05-06-2015 16:11
(04-06-2015 20:55)Ekips1987 писал(а): Приобрёл у Сороки зимой USB ЦАП Lambфото цапа приятно скрасит густо набранный текст
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Ekips1987 - 05-06-2015 19:40
(05-06-2015 16:11)Fisha писал(а): фото цапа приятно скрасит густо набранный текстЗавтра сделаю, сегодня уже темно.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - groove - 05-06-2015 21:11
(16-04-2015 21:21)lionart писал(а): 1.Она неплоха и вполне может нравиться (ведь восприятие, опыт, уровень требований у всех нас разный), но я ничего замечательного в ее звучании не нашел, весьма убого и серо.Можто уточнить, что авторского в этом изделии, если 99% этого изделия и представляет собой платка с ебея? Или под авторством подразумевается простейший БП и два дросселя самокрутки?
2.Neutrino II, я бы не назвал доработкой, это Авторское изделие, в котором данная платка выступает всего лишь одним из компонентов.
Под начальным уровнем можно принять 500$ +-300 (речь о ритейле).
Второй вопрос, если я купил китайские ботинки, сложил их в красибую коробку и прицемил по кроличей лапе к каждому , они от этого стали авторскими?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - strawbs777 - 05-06-2015 21:57
Цитата:Можто уточнить, что авторского в этом изделии, если 99% этого изделия и представляет собой платка с ебея? Или под авторством подразумевается простейший БП и два дросселя самокрутки?Авторского в этом изделии то, КАК именно из платки с ебея и двух самокруток получить то звучание , которое получил в своем изделии Сорока. Из одного и того же набора продуктов две хозяйки приготовят 2 разных по вкусу блюда. 2.Если Вы купили отдельно подошву, нитки,заклепки,кусок кожи,лист картона и клей с нитками и в результате работы с этим набором материала получили красивые ботинки в красивой коробке, да это авторские ботинки в красивой коробке.
Второй вопрос, если я купил китайские ботинки, сложил их в красибую коробку и прицемил по кроличей лапе к каждому , они от этого стали авторскими?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Black_Jack - 05-06-2015 22:07
(14-04-2015 12:54)alexsandr писал(а): стоят часики NDK Happy0144 и их не зря часто сравнивают с Crystek, и на выходе трансик: Murata DA-101C.УлыбкаКристек - отличная фирма с заслуженной репутацией, в отличии
от этих китайских колхозов. Хотя бы потому, что имеет даташиты
Этот транс Мюрата - самое простое, что можно купить.
Это далеко не Scientific Conversion или Newava
(16-04-2015 14:18)alexsandr писал(а): Кстати в твоем конвертере, стоят часики NDKОбсуждалось много раз на разных зарубежных форумах.
NDK - это лотерея, а Crystek всегда положительный результат.
(05-06-2015 21:57)strawbs777 писал(а): Авторского в этом изделии то, КАК именно из платки с ебея и двух самокруток получить то звучание , которое получил в своем изделии Сорока. Из одного и того же набора продуктов две хозяйки приготовят 2 разных по вкусу блюда. 2.Если Вы купили отдельно подошву, нитки,заклепки,кусок кожи,лист картона и клей с нитками и в результате работы с этим набором материала получили красивые ботинки в красивой коробке, да это авторские ботинки в красивой коробке.Заблуждаетесь.
Это простые ботинки в авторской коробке.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - mihail - 05-06-2015 22:15
(05-06-2015 21:57)strawbs777 писал(а): Авторского в этом изделии то, КАК именно из платки с ебея и двух самокруток получить то звучание , которое получил в своем изделии Сорока. Из одного и того же набора продуктов две хозяйки приготовят 2 разных по вкусу блюда. 2.Если Вы купили отдельно подошву, нитки,заклепки,кусок кожи,лист картона и клей с нитками и в результате работы с этим набором материала получили красивые ботинки в красивой коробке, да это авторские ботинки в красивой коробке.Ну уж нет .
К примеру фирма " Торчин " сейчас выпускает весьма неплохие
заправки к борщу или харчо . Там нужно добавить мясо и еще чего нибудь.
Так вот если я приду в хороший ресторан и шеф повар подаст мне
харчо сделанное на основе этой заправки и скажет .
что мой авторский харчо то я пошлю его на ...
И правильно сделаю !
Ибо это будет не авторский харчо , а
его АВТОРСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ заправки для харчо от " Торчин "
Так и в нашем случае .
Тут я полностью соглашусь с Грувом .
Скромнее нужно мастерам в названии своих изделий .
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - petr.solo1223 - 05-06-2015 22:15
(05-06-2015 21:57)strawbs777 писал(а): Авторского в этом изделии то, КАК именно из платки с ебея и двух самокруток получить то звучание , которое получил в своем изделии ....Какое то ? С какими заводскими вы лично сравнивали ? На каком материале ? Чем этот оказался лучше ? Опишите свою систему, а так это одно бла-бла....
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - AlexanderTD - 05-06-2015 22:29
Ну а еще есть такие автомобили Brabus, почему-то очень похожие на мерседес
На самом деле никого не интересует сколько частей изделия взяты откуда-то - транзисторы, лампы, конденсаторы и т.д. у нас тоже авторы вроде как сами не делают, всех интересуют отличительные качества обуславливающие отличия и улучшения по сравнению с другими моделями, в том числе и с "оригиналом". Если они есть конечно. Судей тут только 2 - законодательство и потребитель
В мире завододела вообще разные производители делают аппараты на одной и той же платформе (одни и те же платы), но по разному их распаивая и разными компонентами и ничего - продаются под разными брендами, причем порой отличаясь по цене в разы.
. Боюсь тут все условно и в итоге один лишь бедный покупатель голосует кошельком. А кто хитрее - паяльником П.С. Но как я знаю - обсуждаемый цап авторским не был назван, а неоднократно фигурировал как твик\доработка.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - mihail - 05-06-2015 22:36
А может вернее
Брвбус - это тюнинговое ателье ?
И они не скрывают, что тюнингуют мерсы ...
а не пишут, что делают совсем другие авторские автомобили ...