+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 10-12-2016 21:17
(10-12-2016 21:04)Yuri S писал(а): Наверное у дедушки были оба и сразуНет, черного у него не было,он любит в серебре и шампани,Но 747-х было - 3шт ,2-а из них я ему помогал из Америки привезти и 2-а 646-х. Один мне так нравился как звучал,прелесть. Недавно распродал их. Остались кассетники,тоже не меньше 5 -ти шт.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 10-12-2016 23:27
Интересно,какого класса этот _http://www.ebay.com/itm/AKAI-GX-747dbx-4-TRACK-REEL-TO-REEL-3-SPEED-10-STEREO-TAPE-DECK-/262754629042?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 11-12-2016 00:06
это класс"я тебя слепила из того что было" и хочу тыщщу за него...
Женя спасибо за ответ,я первый раз увидел его таким
у моего знакомого стоял,я даже себе хотел или его или ASC 6002,потом на Грюндиги цена поперла заоблачная по 600,700 евро в среднем просили или полный хлам за тоже не малые бабки и передумал,у них болячка есть одна неприятная,это крепление ползунков слабое и они часто теряются,даже на твоем фото он стоит без ручек микрофона и такое у них сплошь и рядом,многие такие потерянные продаются на Эбее,а по звучку конечно полный нормалек.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 11-12-2016 00:20
(11-12-2016 00:06)Евгений1 писал(а): это класс"я тебя слепила из того что было" и хочу тыщщу за него...Да,сам не люблю ползунки. Но все равно,хочется,чего то немецкого. Но не сейчас.
у них болячка есть одна неприятная,это крепление ползунков слабое и они часто теряются,многие такие потерянные продаются на Эбее,а по звучку конечно полный нормалек.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 11-12-2016 00:24
не пожалеешь...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Yan - 11-12-2016 13:35
SABA 600SH
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 12-12-2016 12:21
(08-12-2016 12:38)nashua писал(а): Ну типичная самоделка.Но вполне могущая надрать те же Акаи... По звуку, разумеется.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Made in USSR - 15-12-2016 20:59
VeschiiOleg прокомментируйте Ваши высказывания по поводу того ,что Вы и Ваш приятель по hi-fi.ru утверждаете о допущенном просчете в конструкции магнитофона TEAC X-2000R ,который приводит к НЕПРИЯТНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ . давайте обсудим этот момент .
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 16-12-2016 11:54
Последствий (крупными буквами там особо нет), есть маленькая неприятность, заключающаяся в гуляющем азимуте (наибольшая разница между началом катушки и её концом). Хорошо заметно при записи сигнала частоты 16кГц - в начале катушки для получения одинаковой отдачи нужен один угол регулировки ГЗ, в конце - другой. При неизменном положении ГВ, разумеется, выставленном строго по тест-ленте. Причина не совсем удачное расположение направляющих для ленты относительно прижимного ролика.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Made in USSR - 16-12-2016 12:10
значит если я поставлю ленту прописанную 15-20 килогерцовым сигналом к примеру по уровню " 0" децебел на "образцовом магнитофоне" ,то ПРИ ВОСПРОИЗВЕДЕНЕНИИ ЛЕНТЫ НА TEAC X-2000R ,вначале ленты все будет ок , а концу ЛЕНТЫ уровень сигнала упадет до минус 2 или 3 или сколь то то там дБ или к ГВ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ? в таком случае или вы имеете ввиду именно сигнал записанный на тике , который к концу ленты плохо прописывается?
не могли бы вы указать ссылку на тему ВАШЕГО КОЛЛЕГИ на другом форуме где он это объясняет в фотографиях и попунктно?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - nashua - 16-12-2016 13:30
(12-12-2016 12:21)VeschiiOleg писал(а): Но вполне могущая надрать те же Акаи... По звуку, разумеется.С совковыми ширпотребовскими моторами?
И на совковых транзисторах?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 16-12-2016 16:40
(16-12-2016 12:10)Made in USSR писал(а): значит если я поставлю ленту прописанную 15-20 килогерцовым сигналом к примеру по уровню " 0" децебел на "образцовом магнитофоне" ,то ПРИ ВОСПРОИЗВЕДЕНЕНИИ ЛЕНТЫ НА TEAC X-2000R ,вначале ленты все будет ок , а концу ЛЕНТЫ уровень сигнала упадет до минус 2 или 3 или сколь то то там дБ или к ГВ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ? в таком случае или вы имеете ввиду именно сигнал записанный на тике , который к концу ленты плохо прописывается?Я проверял таким способом:
1.По тесту ставим азимут ГВ (по сигналу 10кГц длительностью 1мин). 2. Затем включаем запись тона 16кГц и в сквозном канале подстраиваем азимут ГЗ по максимуму отдачи. Всё.
3. Далее эту операцию проводим в середине катушки и конце катушки. И получаем разные положения ГЗ.
В Олимпе-004 например такого не происходит. Смешно?
По поводу ссылки поищу, но давно это было, мне проще позвонить человеку и расспросить как он делал. Он грешил помню именно на геометрию прохождения ленты у ГВ - именно по отношению к ней и ролику направляющие стоят неоптимально. Но там не сделаешь ничего...(((
На частоте 10кГц этот эффект уже меньше заметен, а на 1кГц вообще. Поэтому претензии только у сильно "замороченных" к точности
В кассетных деках фирма Накамичи решает аналогичный вопрос путем калибровки азимута ГЗ для каждой стороны кассеты перед записью, но там путь короче, все меньше в разы, геометрия
(16-12-2016 13:30)nashua писал(а): С совковыми ширпотребовскими моторами?Да.
И на совковых транзисторах?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Made in USSR - 16-12-2016 23:10
Мягко говоря- это все странно, как минимум . TEAC X-2000R имеет закрытый тракт и как может на прохождение ленты в этом тракте влиять начало и конец ленты в катушке ? По поводу стойки,которой нет там где она должна быть/ ПО МНЕНИЮ ВАШЕГО ПРИЯТЕЛЯ -МАСТЕРА/ , хочу сказать следующее :может оно и так ,но не идиоты же его конструировали ? все как минимум требует дополнительного изучения .ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ , что он кривовато пишет ВЧ сигнал к концу катушки , а приятель Ваш , ЧТО лента "съезжает" с головки воспроизведения . да ,я видел его фото :они достаточно правдоподобны. МЕНЯ ЛИЧНО ЭТО ИНТЕРЕСУЕТ .
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 17-12-2016 01:52
(16-12-2016 23:10)Made in USSR писал(а): Мягко говоря- это все странно, как минимум . TEAC X-2000R имеет закрытый тракт и как может на прохождение ленты в этом тракте влиять начало и конец ленты в катушке ? По поводу стойки,которой нет там где она должна быть/ ПО МНЕНИЮ ВАШЕГО ПРИЯТЕЛЯ -МАСТЕРА/ , хочу сказать следующее :может оно и так ,но не идиоты же его конструировали ? все как минимум требует дополнительного изучения .ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ , что он кривовато пишет ВЧ сигнал к концу катушки , а приятель Ваш , ЧТО лента "съезжает" с головки воспроизведения . да ,я видел его фото :они достаточно правдоподобны. МЕНЯ ЛИЧНО ЭТО ИНТЕРЕСУЕТ .Всегда что-то непонятное поначалу кажется странным.
Закрытый тракт сделан для снижения детонации - т.е гашения продольной паразитной ЧМ (а в катушечниках также еще и для возможности реверса), а не для получения стабильности азимута...
Насчет идиотизма конструкторов никто не утверждает, а просчеты встречаются у всех. По количеству косяков в магнитофоностроении среди зарубежных фирм лидируют Акаи.
Необходимость подстройки ГЗ в сквозняке говорит о том, что лента съезжает либо с ГЗ, либо с ГВ - конечный эффект одинаковый. Но поскольку стойка отсутствует в районе ГВ, то скорее всего съезжание происходит на этом участке.
С ума поодиночке сходят. Если два специалиста регистрируют эффект разными способами значит он есть.
Было бы удивительно если бы фотографии не были правдоподобными.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - vtc - 17-12-2016 02:09
(16-12-2016 13:30)nashua писал(а): С совковыми ширпотребовскими моторами?Никто не отменял настройку и подбор деталей по параметрам.
И на совковых транзисторах?
В импортных деталях хорошо то, что оно все одинаковое. Поэтому технологичнне. В серии. В одиночном забеге все выглядит не так.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Made in USSR - 17-12-2016 10:26
"Закрытый тракт сделан для снижения детонации - т.е гашения продольной паразитной ЧМ (а в катушечниках также еще и для возможности реверса), а не для получения стабильности азимута... "
у меня 747 боинг ,прижимной ролик то один у него ,а реверс есть.
, так что наличие реверса не определяет обязательность наличия закрытого тракта. по теме : значит остановимся на том ,что в TEAC X-2000R лента ПО ГОЛОВКЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ иногда/или всегда ?
/ ,в связи с износом ролика или еще по каким либо причинам ,не следует строго по заданному азимуту ? или если маг только с магазина ,образно говоря то этот эффект тоже будет наблюдаться ? я еще помню что тот мастер утверждал , что если голова уже прилично пропиленна , то проблема в значительной степени нивелируется а еще он говорил ,что звук -дело субъективное ,но по его мнению в TEAC X-2000R его НЕТ!
ОБЫЧНЫЙ ПЛОСКО - ЗВУК.
ЖАЛЬ НЕ МОГУ БЫСТРО НАЙТИ ЕГО ТЕМУ НА СТОРОННЕМ ФОРУМЕ .
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 17-12-2016 14:33
(17-12-2016 02:09)vtc писал(а): Никто не отменял настройку и подбор деталей по параметрам.Да. А если схемотехника хорошая, то она позволяет большой разброс параметров применяемой эл.базы. В советской проф. технике можно было ставить элементы без подбора, даже замена буквы тр-ра иногда не влияла. А все требуемые выходные параметры получали элементами подстройки.
В импортных деталях хорошо то, что оно все одинаковое.
(17-12-2016 10:26)Made in USSR писал(а): остановимся на том ,что в TEAC X-2000R лента ПО ГОЛОВКЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ иногда/или всегда ?Всегда.
С магазина эффект будет наблюдаться тоже.
Если головка пропилена, она сама как направляющая для ленты работать начинает
Звук суховатый я бы сказал.
Еще ТИКи применяли универсальные головки (ГУ) ГЗ и ГВ... Не помню уже, что стояло в том 2000, что у меня был (они с разными буквами были), но может и ГУ. С точки зрения физики МЗ это не айс, т.к передние (рабочие) зазоры у ГУ - одинаковые и задние зазоры маленькие (или их нет вообще). Кто-то тут пытался объяснить почему в ТИКах так сделали, но не объяснил.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Kirgis - 17-12-2016 22:32
VeschiiOleg, я бы сказал что суховатый звук, это вообще не про тик..даже наоборот сочный такой звук.
может колонки,усил,наушники.. подсушивали.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 18-12-2016 02:28
Не, "колонки,усил,наушники" одни и те же, а магнитофоны разные.
Сочный звук это у двухдорогих аппаратов... Отари, Ревоксы, СТМы... С головками типа Боген...
Но восприятие вообще штука субъективная, согласен....
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 18-12-2016 11:06
а еще он говорил ,что звук -дело субъективное ,но по его мнению в TEAC X-2000R его НЕТ!
ОБЫЧНЫЙ ПЛОСКО - ЗВУК.
Олег приезжай ко мне,возьми у меня Тик 2000 на прослушку в своей системе и я гарантирую,что ты свой 747 "Боинг"просто выкинешь с 13 этажа,поменьше слушай и читай разный бред,что 2000 Тик без звука,такой бред может написать человек у которого его никогда не было,или был в состоянии полностью труп,другой причины я не вижу в этой писанине.