+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - moroz.av2010 - 23-09-2016 10:10
Если аппарат исправен,настроен,прошел профилактику ЛПМ, не важно кто производитель девайса - он вас будет только радовать!
Что касаемо Олимпа004 он же РЕВОКС - копия,аппарат отличный!
Сам не один раз делал для себя и всегда оставался доволен.
При этом имел ТЕХНИКС 1500, РЕВОКСЫ А77,Б77,АКАИ GX-630,4000,230,
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 23-09-2016 11:33
можно все по порядку?
Но если Вам все -таки хочется поспорить, что ничего с Олимпа-004 выжать нельзя, то я все-таки Вам скажу. Вы будете ошеломлены.
==============
Андрей,поверь не буду ошеломлен,у меня есть с чем их сравнивать,все это я уже прошел с апгрейдами и тюнингами олимпо-электроник,сейчас у меня начнется последний проект со своей электроникой,будут интересные дизайнерские решения и куча "тюнинга" по электронной части и это будет последний проект,я так решил для себя.Да звук после апгрейда становится отменный но все равно не то пальто,опять же не хочу никого ущемить,это сугубо мое мнение,исходящее от сравнения моих остальных машин.И еще для сравнения вот например поставить два магнитофона например Олимп 004 и тот же Тик 10 не говоря уже про 2000 и тд,и сказать выбирай один из них,100% уверен,что любой человек выберет себе Тик,а почему?...да по тому что он на голову лучше,дороже,эстетичнее и с ним приятнее работать.
*************************************************
litvinenko89
Закрытый тракт нормально работает только если в апрарате идеальные пассики и прижимные ролики.
А если пассик немного растянут, или ролики уже не в идеале, то от закрытого тракта только дополнительные проблемы будут.
==============
а если бы да кабы,молодой человек,в чем проблема,поменяйте пассики и ролики на новые,фирменные и он вам еще 40 лет!!!! отпашет как негр,вообще не понимаю проблему пассиков и роликов,вышли из строя поменял и забыл.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - moroz.av2010 - 23-09-2016 12:43
Переделки и модернизации Олимп-Электроника довольно затратные проекты,если ещё менять и головы на ТИКовские,ПИОНЕРовские и т.д то смысла нет вообще тратить деньги,
ТИКом он не станет! Просто станет лучше чем был
Повторюсь:
Если аппарат исправен,настроен,прошел профилактику ЛПМ, не важно кто производитель девайса - он вас будет только радовать!
Сравнивать фирменные ТОП аппараты с нашими не корректно!
Комплектующие фирменных ТОП аппаратов лучше а головки вообще - шедевры!
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-09-2016 14:53
Евгений1, весь разговор начался всего лишь из за одной фразы, "да ничего вы с этого Олимпа не вытянете суперского,против десятки он никакой,все это вами описанное уже давно пройдено и забыто...", которая мне показалась принципиальной, потому как я считаю, что вытянуть можно, что угодно.
Даже если не вытягивать ничего суперского, а просто тупо повторить звуковой тракт тика десятки и поставить головы такие же, он будет воспроизводить и записывать, как десятка? Будет! Но Вы видимо имели ввиду, что взагали: "...эстетичнее и с ним приятнее работать..." Конечно, я с Вами согласен. Вот и все...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 23-09-2016 15:27
да не никакой там принципиальности не было,я звук имел ввиду,в принципе и с олимпо-электроник можно вытянуть звук приличный,который будет подчеркиваю рядом со звуком фирмы но не лучше,чем я в ближайшее время и займусь,вот почему то меня в последнее время еще очень на разные дизайнерские решения потянуло,хочу что-то еще интересней с внешнего вида электроники 004 вытянуть,посмотрим получится или нет..
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-09-2016 19:22
А вообще, почему бы и не обсудить? Здесь, в этой теме, я имею ввиду, а так мне сейчас вообще не скучно... Да и есть такая замечательная поговорка: "В споре рождается истина".
Предлагаю честно обсудить, с конкретными фактами, без "бла-бла", как то фото, осциллограммы, измерения и т.д. Начну пожалуй. Привожу на фото конкретное конструктивное сравнение TEAC X-10 и Олимп-004. Слева- TEAC X-10, 1000, 2000 справа- Олимп-004, а так же СВОИ соображения по этому поводу. Если кто что нибудь скажет технически грамотное и обоснованное, даже, если оспорит мои рассуждения, я лично буду рад. Может кто то занимался измерениями, снимал осциллограмы, изучал схемотехнику, сравнивал конкретно ( детонация, ПАМ и др.)- было бы очень интересно и познавательно. Я, например многого не видел, не щупал, не измерял...
Про головки, подкатушники и дизайн я уже говорил. Вот Вы, Евгений, уже второй раз спрашиваете про мое отношение к остальному. Так вот, с удовольствием выделил нехватающего сейчас времени и делюсь (не навязываю, может быть даже- советуюсь) своими соображениями.
И что остается? Лентопротяжный механизм, двигатели и электроника.
Что фундаментальнее, добротнее, солиднее: цельное шасси ЛПМ, изготовленное из алюминиевого литейного сплава АЛ-11 методом литья под давлением с применением искусственного старения при температуре 175 гр. цельс. в течение 5-10 часов и естественного старения в течение 60 суток или пасиковая реверсная хрень от автомагнитолы, прикрученая, как и все остальные элементы ЛПМ, к тонкой жестянке?
[attachment=864337]
Что надежнее, добротнее: массивный, тяжеленький, еле помещающийся в руке, безщеточный, асинхронный двигатель ПРЯМОГО ПРИВОДА с датчиком обратной связи, или щеточный моторчик постоянного тока, который держут двумя пальчиками?
На фото ДМТ-4, фото ДМ-5 не найду, но конструкция у них идентичная.
[attachment=864339]
Что серьезнее, помехозащищенее: электроника, собранная на моноплате с хаотично уложенными жгутами проводов или блочная конструкция звуковых плат отдельным блоком, как у профессионалов и уложенными жгутами по всему магнитофону? Интересно, в тике этом как расположен ГСП? На одной моноплате с УВ и ГЗ, как в Олимп-005 или нет? Вот это интересно, если кто расскажет.
[attachment=864340]
Так, что, если честно на это посмотреть, то действительно подобные Тики некорректно сравнивать с Олимпом-004, пому что Олимп-004 больше сделан, как профессиональный, а подобные Тики, как чисто бытовуха и не стоит оно по МОЕМУ мнению таких косьмических денег, которые за них просят. Г*авно в шоколаде...
Вот TEAC -6700, 7300 и др. - совсем другое дело...
143>144
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Yuri S - 23-09-2016 20:48
Никто никаких интересных сравнительных измерений здесь не приведёт.
В винильной теме предложил простой тест дистилята: высушить капельку на зеркале и посмотреть осадок. НИКТО этого не сделал, хотя все блестали опытом и проведенным лично химанализами в суперлабораториях
Предложу здесь тест ведущего двигателя, который с тонвалом:
Открутить его от шасси, поставить вертикально и включить. При этом у Э004 и у О005 было выявлено отсутствие динамической балансировки, это было видно по прецессии которую описывал вернхяя точка вала.
Если у фирмы вал короткий, как это часто встречается, то динамическая балансировка вообще не нужна. Кто проверит??
Для этого не надо крутых знаний спецоборудования и суперлабораторий, вот и посмотрю, кто здесь отважится на проверку своих движков - сердца всей механики.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 23-09-2016 21:00
(23-09-2016 19:22)Andrastra писал(а): Вот TEAC -6700, 7300 и др. - совсем другое дело...Сюда можно ещё добавить TEAC F1, но его достать нереально вообще, как говорится мечта останется мечтой.
_https://www.youtube.com/watch?v=vXyZCAXJu6Q
_https://www.youtube.com/watch?v=e3gludnOgrw
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-09-2016 21:08
(23-09-2016 15:27)Евгений1 писал(а): вот почему то меня в последнее время еще очень на разные дизайнерские решения потянуло,хочу что-то еще интересней с внешнего вида электроники 004 вытянуть,посмотрим получится или нет..А вот дизайнерские решения от Вас- это интересно. Подход у Вас к этому основательный. Должно получиться что то, есть у Вас хист к этому.
(23-09-2016 20:48)Yuri S писал(а): Никто никаких интересных сравнительных измерений здесь не приведёт.Да я на это особо и не расчитываю. Хотя, на каком то форуме один человек приводил осциллограммы по питанию во время записи. И еще что то было интересное, уже запамятовал. Это было интересно, я и не думал об этом... В общем во всех аппаратах нужно разделять питание на УВ, УЗ, ГСП и т.д. Имеется ввиду отдельные трансформаторы или вторичные обмотки, отдельные стабилизаторы в непосредственной близости к потребителю, все фильтровать/чистить, раздельные земли...
И еще не понимаю, когда безосновательно говорят про эти балалайки, что рядом с ними Олимпоэлектроники и рядом не стояли, что они вообще никакие и т.д.
(23-09-2016 21:00)dimoha.k68 писал(а): Сюда можно ещё добавить TEAC F1, но его достать нереально вообще, как говорится мечта останется мечтой.Да, красавец! Солидный аппарат!
_https://www.youtube.com/watch?v=vXyZCAXJu6Q
_https://www.youtube.com/watch?v=e3gludnOgrw
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - moroz.av2010 - 23-09-2016 21:50
Парни,вот гляньте чего нашел:
https://www.youtube.com/watch?v=Mj8WRKJkp3o
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - moeller - 23-09-2016 21:54
У Олимпа хороший ЛПМ,с пленкой работает нежно.По звуку другой вопрос.Еще бережнее с пленкой ведет себjа Lyrec ,за Штудер не знаю,не имел,ну это другаjа песнjа.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 23-09-2016 22:21
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 23-09-2016 22:30
Так, что, если честно на это посмотреть, то действительно подобные Тики некорректно сравнивать с Олимпом-004, пому что Олимп-004 больше сделан, как профессиональный
++++++++++++++++++++++++++++
Андрей,ты так и не понял,я про звук писал,а не про моторы и жгуты,мне абсолютно по барабану как и где те жгуты уложены или звуковые карты,мне главное,что он выдает на гора...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 23-09-2016 22:42
Вот TEAC -6700, 7300 и др. - совсем другое дело...
6700 это совсем отдельная песня,лучше пока ничего не слушал и не держал в руках,вот сейчас едет BR 20D 2004 года от роду,послушаю,что его легендарные головки с широкими дорожками выдают,мой прежний BR 20L не дотянул до 6700,а 7300 вообще так себе,что то не впечатлил меня абсолютно,красивый до безобразия но по звуку против 6700 вообще не катит.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-09-2016 22:56
Да все я понял. Просто я не понял почему Вы считаете, что если в Олимп всунуть скопированный с какого то Тика звуковой тракт и такие же Тиковские головки, то у него не будет такой же звук, у "фирмы" будет все равно недостижимо лучше. Будет. Ведь главное- это головки и схемотехника, а остальное не так важно (провода, питание (если нет аномалий) и др.), хотя и это можно подвести при желании. Все можно. Но, если Вы имели ввиду, что с Олимпа с его родными головками лучшего по звуку не добиться- то тогда все правильно. Тогда разобрались. Я надеюсь...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 23-09-2016 23:06
Но, если Вы имели ввиду, что с Олимпа с его родными головками лучшего по звуку не добиться- то тогда все правильно.
я ж это и имел ввиду,что его надо полностью перелопатить что бы выйти на примерно такой же звук....наконец то мы друг друга поняли.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-09-2016 23:11
(23-09-2016 22:42)Евгений1 писал(а): вот сейчас едет BR 20D 2004 года от роду,послушаю,что его легендарные головки с широкими дорожками выдаютДорожки у него на всю ширину- это круто.
Не то, что у 7300-2Т[attachment=864442]
Но не по карману мне он пока, да и столько ленты на него то же не по карману пока.
Должен отлично вписаться в Вашу коллекцию!
От, нашел какой то форум про него:
_http://analog.pro/forum/viewtopic.php?t=310
(23-09-2016 23:06)Евгений1 писал(а): я ж это и имел ввиду,что его надо полностью перелопатить что бы выйти на примерно такой же звук....наконец то мы друг друга поняли.
Я вспомнил анекдот на такую тему:Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нафиг весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода (оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А ты всё "руки из жопы, руки из
жопы"...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 24-09-2016 01:35
(23-09-2016 20:48)Yuri S писал(а): Никто никаких интересных сравнительных измерений здесь не приведёт.Почему же? Сравнительные хар-ки для кассетных дек в кассетной теме приводятся с определенной периодичностью, что мешает повторить то же самое с катушечниками?
Результаты, полученные после модернизации Тембра-2М на уровне 510нвбм (!!!) я приводил, кто может выложить скажем результаты "одноклассника", cкажем Олимпа-701/702 или Ревокса 77Б (2трек) - велкам.
(23-09-2016 23:11)Andrastra писал(а): Дорожки у него на всю ширину- это круто.Круто-то круто, у Тембра вот тоже на всю ширину, одноклассник, но обратите внимание, что у этого Тика в качестве ГЗ и ГВ используются ГУ!!!! (Универсальные).
И это импорт.... А Вы Жигули, Жигули...
Напомню, что зазоры у ГЗ и ГВ отличаются на порядок, кроме того у ГЗ еще очень важна и форма заднего зазора (а у ГУ его нет)....
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 24-09-2016 01:51
(24-09-2016 01:35)VeschiiOleg писал(а): Круто-то круто, у Тембра вот тоже на всю ширину, одноклассник,Да шо Вы говорите! У меня этих голов, хоть жопой жуй и они не на всю ширину!
И зазор у них такой, что я его глазами вижу. Да Вы и сами писали, что на своем Тембре Вам пришлось вводить бешеную коррекцию из за этого.
P.S.
Хотя, на счет огромных зазоров, у меня может быть и отбраковка, а Тембры может были с разными модификациями: с головками с двумя дорожками на всю ширину и с головками с двумя дорожками не на всю ширину? Но у меня их куча из разных источников и они все не на всю ширину.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 24-09-2016 08:48
VeschiiOleg щас начнет со своими Тембрами рассказывать про удешевление Таскама,эту сказку он вещает на всех сайтах всем и везде уже 2 года...