+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Farol - 21-09-2016 13:24
Господа артурщики ! Подскажите новичку в R2R чем смазывать вал прижимного ролика , ну и другие трущиеся часть ЛПМа ?
Из того , что нарыл в сети :
- вал ( трансмиссионная синтетика , масло для авиамоделей LRP )
- подвижные соединения ( ЦИАТИМ )
Буду весьма благодарен за любую информацию
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - yurko62 - 21-09-2016 17:24
Тиаки - не те аппараты, что бы за ними убиваться.
Моторы - полнейший шкандаль, особенно центральный. Коллекторно-щёточные постоянного тока.
Сколько народу плачет горькими слезами, когда выходит из строя ведущий мотор. Протираются щётки или коллектор. Бедолаги вынуждены платить за него по 250-300€. Это стоимость БУшного. Новый стоит намного дороже - да и не найдёшь.
Оригинальные головы стоят то же не дёшево.
Ремень и прижимные ролики...
А звук...а что звук...?
После замены межкаскадных кондёров на Nichicon MUZE, а разделительный в УВ межу ГВ и базой Т1 на плёночный WIMA 10µFx50v,
Транзисторы в УВ на 2SA991E / 2SA992E и микросхемы на LME49710NA.
Дают возможность Олимпу-004 даже на примитивном BASFe заставить импорт нервно курить в углу.
Просто когда делали Олимпоэльки в совдепе не было соответствующей элементной базы. О лентах лучше вообще промолчать.
MAXELL XL-l чёрный...
АХТУНГ !!! Это моё личное ИМХО, поэтому просьба слюнями не плюваться и фекалиями не бросаться.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 21-09-2016 19:35
да ничего вы с этого Олимпа не вытянете суперского,против десятки он никакой,все это вами описанное уже давно пройдено и забыто,не будет Москвич 412 лучше Мерседеса,если вы даже в него поставите двигатель от БМВ...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 21-09-2016 19:42
(21-09-2016 19:35)Евгений1 писал(а): да ничего вы с этого Олимпа не вытянете суперскогоЖеня,не лишай человека надежды. А вдруг,главное верить.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 21-09-2016 19:45
сорри Серега,ты прав,пусть человек живет своей надеждой...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 21-09-2016 20:04
(21-09-2016 13:24)Farol писал(а): Господа артурщики ! Подскажите новичку в R2R чем смазывать вал прижимного ролика , ну и другие трущиеся часть ЛПМа ?По поводу смазки прижимного ролика. Т.к втулка ролика изготовлена из бронзографита,то вот что на этот счет говорит -
Большая Советская энциклопедия
Бронзографит пористый металлокерамический материал, состоящий из бронзы и частиц графита, равномерно распределённых между кристаллами бронзы; поры этого материала наполнены маслом. Химический состав Б.: медь — основа, 8,5—9,0% олова, 1,5—3,0% графита. Из Б. изготовляют втулки для подшипников скольжения. Наличие масла в порах материала позволяет применять подшипники во многих случаях без принудительной смазки. Б. имеет низкий коэффициент трения по стали (0,04—0,06 без смазки, 0,004—0,006 с применением смазки), высокую износоустойчивость и способность работать при высоких скоростях скольжения. Рабочая температура Б. 75—80°С. Максимально допустимое напряжение 6—8 Мн/м2 при скорости скольжения 20 м/сек. Твердость 18—20 HB. Применение: узлы трения станков, автомобилей, тракторов, самолётов, приборов и др. Лит.: Бальшин М. Ю., Порошковая металлургия, М., 1948; Раконский В. С. и Саклинский В. В., Металлокерамика в машиностроении, М., 1956. Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
А "другие трущиеся части ЛПМа" - тяги,в местах соприкосновения,можно графитовой смазкой,пружинки - солидолом,та хоть тем же вазелином.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 21-09-2016 20:24
Опять двадцать пять!
Да не говорите вы ерунды. Опять Москвич, Мерседес... Ну зачем? Вытянуть можно с этого Олимпа что угодно. Это я Вам, как технарь говорю не технарям. Уж звиняйте, но эти разговоры утомили уже. Вы именно это не проходили. Может Вы имеете ввиду, если схемотехнику звукового тракта и головки оставлять родными? Так тогда ж и спорить нет смысла, это понятно... Внешние и тактильные ощущения да, не вытянуть с него...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 21-09-2016 22:06
142>143
(21-09-2016 13:24)Farol писал(а): Господа артурщики ! Подскажите новичку в R2R чем смазывать вал прижимного ролика , ну и другие трущиеся часть ЛПМа ?Вот, пройдите по ссылке, посмотрите и другие его видео, там этот человек все просто и правильно рассказывает:
Из того , что нарыл в сети :
- вал ( трансмиссионная синтетика , масло для авиамоделей LRP )
- подвижные соединения ( ЦИАТИМ )
Буду весьма благодарен за любую информацию
_https://www.youtube.com/watch?v=-nVkacdDPVA
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Farol - 21-09-2016 22:13
(21-09-2016 20:04)JLT_2011 писал(а): Наличие масла в порах материала позволяет применять подшипники во многих случаях без принудительной смазки.Так какое масло должно попасть в поры , что бы в дальнейшей эксплуатации его не применять ?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 21-09-2016 22:21
Посмотрите таки по моей ссылке в предыдущем сообщении. Вообще именно в таких узлах оно должно быть очень жидкое и без лишних примесей. Я такое, как пишут в сервис-мануалах не нашел, пользую советское часовое. Чем попало бронзо-графитные втулки пропитывать категорически нельзя- можно их угробить. По феншую, на заводе их пропитывают под вакуумом, в быту после десятилетий эксплуатации- обычно просто вытирают насухо и пропитывают, как в видео, ссылку на которое я Вам дал.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Farol - 21-09-2016 22:26
Спасибо , посмотрел : ВИНИИП 50-1-4Ф авиационное , найти быстрее всего не реально
Марок часовых масел тоже не мало , желательно конкретики
.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrey67 - 22-09-2016 08:08
Farol
Для бронзографита:
1. Любое автомобильное синтетическое масло (желательно с минимумом присадок "антипригарных", но с присадками "антизадирными"). Вязкость - исходя из условий применения от 0W до 10W.
2. Синтетическое либо полусинтетическое авиационное масло МК16 либо МС20 (только ни в коем случае не ЛМНЗ и не МНП7,5). Можно применять и МК8П (это самая распространенная в авиации минералка).
3. Специализированные японские масла О2 или О10 (можно и О12). Такие смазки применяются для смазки пары "направляющий вал - втулки каретки" в принтерах. Попросить можно в специализированных сервисных центрах (ЭПСОН к примеру). Это наилучший вариант.
Для пар трения:
1. Для пар "пластмасса - метал" - ЦИАТИМ 221, специализированные смазки G-26, G-36, G-72 и им подобные (все в тех же сервисных центрах по ремонту оргтехники).
2. Для пар "метал - метал" - ЦИАТИМ-201 (лучше 203), НК-50 (либо ШРБ или ШРУС), либо специализированные G-15, G36.
Я думаю - все это легко доставаемо. Если есть связи в сервисных центрах - лучше брать в них (так будет душа спокойне). Если нет - автомагазины (базары, рынки) - в последнее время там достаточно хороший выбор.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Farol - 22-09-2016 09:15
Спасибо огромное за конкретные рекомендации !!!
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 22-09-2016 22:47
(21-09-2016 19:35)Евгений1 писал(а): да ничего вы с этого Олимпа не вытянете суперского,против десятки он никакой,все это вами описанное уже давно пройдено и забыто,не будет Москвич 412 лучше Мерседеса,если вы даже в него поставите двигатель от БМВ...В Олимпе все 3 мотора безколлекторные, и полный прямой привод.
В Тике 10 все моторы коллекторные, а тонвал ещё и через пассик.
И чем тут Олимп хуже Тика?
В нормальном магнитофоне, обязательно должен быть полный прямой привод, без пассиков, и система стабилизации натяжения.
Из совдепа ето только ОлимпоЕлектроники и Идель 001.
Импорта такого тоже очень мало, из бытовухи кроме Revox A700 я ничего не знаю. А студийные магнитофоны, ето уже отдельная категория.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 22-09-2016 23:35
ну и причем тут механика Тика?...я написал про звук в Олимпе вообще-то,что ничего путевого с него не выдавишь,чуть лучше от стандарта и не более...
я могу с вами поспорить на что угодно,что любой Тик проходит без проблем очень долгое время,на олимпах же постоянно какая то засада,то перемотки включаются вместо воспроизведения,то автостопы постоянно глючат и тд.,постоянно ждешь от него подвоха. Никто вам не запрещает считать олимпы лучше тиков,это ваше право,на здоровье,я же все для себя познаю в сравнении,против закрытого тракта сильно не порешь,закрытый тракт он и в Африке закрытый тракт,не правда ли?...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 22-09-2016 23:51
(22-09-2016 23:35)Евгений1 писал(а): Никто вам не запрещает считать олимпы лучше тиков,это ваше право,на здоровье,я же все для себя познаю в сравнении..Жень, пойми,у людей свой взгляд на эти вещи. Ты слушаешь музыку,они ремонтируют,в результате все получают кайф,кто от музыки,кто от канифоли. Так,что нужно и то и другое.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Евгений1 - 22-09-2016 23:58
да пусть балдеют на здоровье Серега,я тоже иногда достаю совковые олимпо-электроники и слушаю под настроение,но что-то долго не могу,и настроения этого все меньше и меньше,быстро надоедает,переключаюсь на фирму и вот там кайф по полной,ну ты сам в курсе не хуже меня.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 23-09-2016 00:18
(22-09-2016 23:35)Евгений1 писал(а): ну и причем тут механика Тика?...я написал про звук в Олимпе вообще-то,что ничего путевого с него не выдавишь,чуть лучше от стандарта и не более...[/b]
По звуку, они все практически одинаково звучат, и если аппарат полностью исправный, и правильно настроен тракт записи под ленту, то при переключении сквозного канала, разницы между оригиналом и записью не слышно
(22-09-2016 23:35)Евгений1 писал(а): я могу с вами поспорить на что угодно,что любой Тик проходит без проблем очень долгое время,на олимпах же постоянно какая то засада,то перемотки включаются вместо воспроизведения,то автостопы постоянно глючат и тд.,постоянно ждешь от него подвоха.
В исправном Олимпе таких проблем нет.
(22-09-2016 23:35)Евгений1 писал(а): Никто вам не запрещает считать олимпы лучше тиков,это ваше право,на здоровье,я же все для себя познаю в сравнении.[/b]
Я начинал как-раз с импорта, но в результате, выбрал совдеп, но с максимально правильным ЛПМ, который очень мягко работает с лентой, и в котором нет никаких пасиков.
(22-09-2016 23:35)Евгений1 писал(а): против закрытого тракта сильно не порешь,закрытый тракт он и в Африке закрытый тракт,не правда ли?...[/b]
Закрытый тракт нормально работает только если в апрарате идеальные пассики и прижимные ролики.
А если пассик немного растянут, или ролики уже не в идеале, то от закрытого тракта только дополнительные проблемы будут.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 23-09-2016 02:22
Евгений & Серега, Вы не поверите, но yurko62 & litvinenko89 написали чистую правду.
Особенно yurko62 про моторы, особенно litvinenko89 про закрытый тракт. Весь буржуйский интернет пестрит форумами по ремонту тиковских движков, когда ремонтировал один, то натыкался на много таких форумов. Да и так от разных людей (мастеров) слышал не раз. Все уже давно знают, что неидеальный закрытый тракт- это беда, а не преимущество. Но и Вам я то же верю. 
Честно. Ведь понятно , что для обычного пользователя в стоке любой тик лучше любого олимпа. Правда, это было сто лет тому назад, а сейчас любому аппарату нужно конкретное ТО. Но, мужики, мы же не будем разводить срач на несколько десятков страниц, как на некоторых никчемных форумах типа "Какой магнитофон лучше?" ? Спор получается- детский сад какой то. Ведь не все в мире однозначно. Где то что то хорошо, а где то что то плохо. И так везде и всегда.Но если Вам все -таки хочется поспорить, что ничего с Олимпа-004 выжать нельзя, то я все-таки Вам скажу. Вы будете ошеломлены.
Про комплектующие советские мы не будем говорить- да, они в бытовухе очень отставали от Японских. Это очевидно для всех. Но именно сейчас эта проблема больше не актуальна, уже наступили другие времена.
Но, если сказать по-большому счету, то конкретно у TEAC-X10, 700, 1000, 2000 три неоспоримых преимущества:
1. Головки. Тут уж спорить никто не будет. Я как померял индуктивности у разных голов, с разных источников, так был в шоке- все идеально ровно один в один. В совдепии так и не было такого высокотехнологичного производства.
2. Подкатушники. Добротно, красиво и идеально ровно. Поэтому они и сделали под них такие сопливые наб-адаптеры, потому что делать другие нет необходимости- все ровно и нормально работает и так. Так и должно быть.
3. Дизайн. Ну это то же на любителя. Многим и дубовый вид О-004 нравится.
И все...
А в остальном, по техническим решениям TEAC-X10, 700, 1000, 2000 по сравнению с Олимп-004 - го*вно в шоколаде!
Не верите мне, спросите у своих мастеров. Они подтвердят.Серега, в жопу канифоль- волшебные коробки- вот это да!
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 23-09-2016 09:47
Андрей,ты все правильно написал. Я не знаю,проблем с закрытым трактом у меня не было ни на Akal GX 650D, ни на Teacax, ни на Pioneere RT - 909. Вся проблема,с закрытым трактом на Pioneere и Teacе - это пасик и резина на роликах. Все это решаемо и заменяемо.У меня на Pioneere RT - 909 стоит пасик за 3 грн. от какого то маяка,купил в "Арияне",ты знаешь где,работает 4 года.В Теасе,заменил на новый из Германии приехал,потому что сгнил. В Акае стоит родной,с 76 года,все работает. Ну,что такое заменить пасики и ролики,после 30 -40 лет работы или мудохаться с шумом боковых двигателей, непонятными включениями перемоток,записи,автостопов,с момента выпуска этих волшебных коробочек из СССР,которые кстати были стырены,у сами знаете где и реализованы,сами знаете через шо. Один раз я слышал Олимп - 004,с новыми советскими пермалоевыми головами,поменяными кондерами и тд.,да звук мне понравился,но что там было потом с ним,я не знаю,могу только предположить.
Я бы с удовольствием имел пару Олимпов,но с разными Теасовскими головами,при одном условии,что они будут работать как Теас,Pioneer и Akal и не тратил бы деньги на японцев,а накупил бы винила или ленты. Так шо,каждому свое,кому музыка,кому технические решения.
И да,просто детский сад какой то,зачем?