+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О тонкомпенсации (/thread-89862.html)
RE: О тонкомпенсации - VeschiiOleg - 04-06-2013 22:21
(04-06-2013 22:10)VNV73 писал(а): ]Неправда, не ВЧ, а СЧ. ВЧ на графике нету.Вот буквоед
1Кгц по сравнению с 20Гц - самые настоящие и махровые ВЧ!
(04-06-2013 22:10)VNV73 писал(а): Ага. Теперь взяли на вооружение приём, что если не можешь чему то противостоять, то нужно его возглавить.Спонтолыку Вам меня сбить не удастся
Видите ли, я раньше Вас говорил, что форма АЧХ нам побоку, поскольку не влияет на интерпретацию результатов.
Нам побоку АЧХ ФНЧ, а не результирующая АЧХ АС!
Это как говорят в Одессе две большие разницы.
(04-06-2013 22:10)VNV73 писал(а): Нету там никакого клина.А Вы все-таки прищурьтесь
Так, 25ый круг - это неплохо... для биатлона...
Где графики Вашей системы на 1,3,5м?
Судя по аватару можно снять даже с полуметра. Это настольные мониторы ближней зоны как раз до 1м
RE: О тонкомпенсации - onv - 04-06-2013 22:28
(04-06-2013 21:43)VeschiiOleg писал(а):Николай, похоже, вообще ни от чего категорически не открещивается, кроме ШИМ-усилителей на ВЧ(04-06-2013 19:16)VNV73 писал(а): Тот же Н.Сухов, считает аналогично, хотя от тонкомпенсации и не открещивается.Николай со мной полностью согласился.
А мне последние эксперименты с классом Т вполне нравятся. Кстати, я за последнее время успел как-то решить для себя проблему микроакустики в ближнем поле, а он, похоже, продолжает подвисать. Что, впрочем, неудивительно с его требованиями к сумасшедшей идеальности на первом ватте и полному УПТ.
RE: О тонкомпенсации - vladimir947 - 04-06-2013 22:32
VeschiiOleg писал "Почему только под свое? Методика стандартная - белый шум и анализатор спектра. Только крутим не движки эквалайзера, а усиление каждого из блоков (секций со своей полосой частот). Т.е по сути имеем трехполосный рег. тембра." По моему это напоминает желания алхимиков получить золото из свинца.Впрочем заслуживает уважение само желание из Г получить конфету.А удастся ли это вопрос?А насчет 3 полосового усилителя Вы не правы (это не теория убедитесь сами после того как накрутитесь до измождения усиление каждого из 3 каналов наиграетесь и разочаруетесь).Я не претендую на роль гуру но это проходил.И главное музыка не белый шум а составляющая многих частот одновременно передаваемых в соответствии написанной мелодии или желанию звукорежиссера.
Как должна звучать музыка высказывание не помню точно кого но весьма уважаемого писателя понимающего толк как она должна звучать
"Но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка." .
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 04-06-2013 22:37
(04-06-2013 22:21)VeschiiOleg писал(а): Нам побоку АЧХ ФНЧ, а не результирующая АЧХ АС!Вы это серьёзно? Так в данном конкретном случае, ФНЧ и задаёт эту АЧХ АС(в роли которой выступает саб) сверху.
Это как говорят в Одессе две большие разницы.
Теперь смотрим сообщение#194
@Что касается саба onv, то нам важнее была не его базовая АЧХ, а её изменчивость с ростом расстояния свыше опорного (1м).@
(04-06-2013 22:10)VNV73 писал(а): А Вы все-таки прищурьтесьНе получится...Я столько не пью. И тяжелых наркотиков не употребляю.
(04-06-2013 22:21)VeschiiOleg писал(а): Так, 25ый круг - это неплохо... для биатлона..."Чукча не читатель, чукча писатель"(с)(поговорка такая есть).
Где графики Вашей системы на 1,3,5м?
Я ж русским по белому писал, что у меня нет возможности делать подобные замеры.
ЗЫ Колонки давно уже не настольные, а полочные.
RE: О тонкомпенсации - VeschiiOleg - 04-06-2013 22:39
(04-06-2013 22:28)onv писал(а): Что, впрочем, неудивительно с его требованиями к сумасшедшей идеальности на первом ватте и полному УПТ.Первый ватт на самом деле - важный аспект и
ему уделялось крайне мало внимания. Мощные у-ли имеют нелинейность амплитудной хар-ки не только на больших уровнях но и на маленьких. Акустика тоже нелинейна в самом начале. Там довольно сложные уравнения описывающие колебания диффузора. И чем компрессионнее акустика, тем сложнее ей сыграть первый ватт.
(04-06-2013 22:32)vladimir947 писал(а): А насчет 3 полосового усилителя Вы не правы (это не теория убедитесь сами после того как накрутитесь до измождения усиление каждого из 3 каналов наиграетесь и разочаруетесь).Я не претендую на роль гуру но это проходил.У моего коллеги такая система три ламповых у-ля на канал и три секции. Фильтры активные с регулируемыемыми частотами среза и регултруется усиление в каждом канале. Типичный параметрический 3х полосный эквалайзер. Играет система очень похоже на то что слышится в концертном зале.
У меня трифоник саб 150л и АС по 10л. У саба регулировка частоты среза, переключатель фазы, хитрое расположение динов и регулировка чувствительности. Все это позволило согласовать его с основной стереопарой.
(04-06-2013 22:32)vladimir947 писал(а): И главное музыка не белый шум а составляющая многих частот одновременно передаваемых в соответствии написанной мелодии или желанию звукорежиссера..На самом деле музыкальный сигнал это сложный импульсный шумоподобный сигнал. Разложить в ряд Фурье его тоже можно, но это не набор синусов. Если посмотреть реальные муз. инструменты в редакторе, то это систематизированые композитором несимметричные импульсы сложной формы. Набор синусов - это комповые сэмплы в электронных жанрах музыки. Поэтому наиболее правильным считается тест системы не синусом, а прямоугольным сигналом -меандром.
(04-06-2013 22:32)vladimir947 писал(а): должна звучать музыка высказывание не помню точно кого но весьма уважаемого писателя понимающего толк как она должна звучатьО, это да!
"Но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка." .
(04-06-2013 22:37)VNV73 писал(а): Теперь смотрим сообщение#194Да. В этом и бяда. Вы это тоже писали
@Что касается саба onv, то нам важнее была не его базовая АЧХ, а её изменчивость с ростом расстояния свыше опорного (1м).@;)
Но в контексте вышеприведенных цитат имелось совсем другое... А Вы все в кучу, поэтому я и говорил, что Вы запутались в показаниях и читаете невнимательно.(04-06-2013 22:21)VeschiiOleg писал(а): "Чукча не читатель, чукча писатель"(с)(поговорка такая есть).Ну , в случае статуса "писателя" надо прислушиваться к тем, у кого есть возможности делать замеры.
Я ж русским по белому писал, что у меня нет возможности делать подобные замеры.
Хотя, стоп! Вы же конструировали усилители, значит какая то возможность замеры делать есть? Минимальный приборный парк как пить дать есть, а адекватную программу, как у onv, я могу Вам выслать по электронке.
(04-06-2013 22:37)VNV73 писал(а): ЗЫ Колонки давно уже не настольные, а полочные.Один фиг.
Какой диаметр НЧ-СЧ звена, 15-20см?И расстояние между осями излучателей какое? Такое же?
Делим на 2 и умножаем на 3...
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 04-06-2013 23:31
(04-06-2013 22:39)VeschiiOleg писал(а): Да. В этом и бяда. Вы это тоже писали"Бяда" от того, что кто-то очень не вдумчиво читает (и читает ли?). Но при этом много пишет...
Я везде писал, что не интересна АЧХ АС, АЧХ саба (onv) , АЧХ ФНЧ (собщение #168 ).
Всякому мало-мальски разбирающемуся понятно, что АЧХ саба, не может не включать АЧХ ФНЧ.
(04-06-2013 22:21)VeschiiOleg писал(а): Ну , в случае статуса "писателя" надо прислушиваться к тем, у кого есть возможности делать замеры.Статус "писатель" - это применительно к Вам говорилось, если что
А Ваши замеры кривые, как турецкая сабля, что и показал график onv.
(04-06-2013 22:37)VNV73 писал(а): Один фиг.Шо Вы там делите и умножаете? У меня на диване, стоящем у стены напротив АС низов больше, чем рядом с колонками.
И расстояние между осями излучателей какое? Такое же?
Делим на 2 и умножаем на 4...
Причем ощутимо больше.
RE: О тонкомпенсации - orthodox - 04-06-2013 23:38
(04-06-2013 23:31)VNV73 писал(а): У меня на диване, стоящем у стены напротив АС низов больше, чем рядом с колонками.Кто в хрущевках жил — знает: Самый мощный бас — в туалете.
Причем ощутимо больше.
Если санузел раздельный, а колонки в комнате.
Дома проектировали с умом, знали, что нужно удифилам.
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 04-06-2013 23:44
(04-06-2013 22:39)VeschiiOleg писал(а): Хотя, стоп! Вы же конструировали усилители, значит какая то возможность замеры делать есть? Минимальный приборный парк как пить дать есть, а адекватную программу, как у onv, я могу Вам выслать по электронке.Замеры при работе с усилителями, как правило ограничивались мультиметром и осциллографом.
Щас(скоро) приведу в норму питалово звуковухи и буду осваивать RMAA.
Измерительного микрофона нету. У дочки есть какой то Шур (606 или 608 ), но он на краях диапазона не ахти, наверное, и ДН наверняка далека от "измерительной".
За предложение проги спасибо
ЗЫ Предлагаю зарыть томагавки.
RE: О тонкомпенсации - VeschiiOleg - 04-06-2013 23:45
(04-06-2013 23:31)VNV73 писал(а): Статус "писатель" - это применительно к Вам говорилось, если чтоНе, свою ношу на чужие плечи перекладывать не надо!
А Ваши замеры кривые, как турецкая сабля,
Назвался груздем - полезай в кузов.
А про турецкую саблю, это мне напомнило изречение одного деятеля с Крайнего Севера. Ну да ладно.
(04-06-2013 22:37)VNV73 писал(а): Шо Вы там делите и умножаете? У меня на диване, стоящем у стены напротив АС низов больше, чем рядом с колонками.Каких низов, уточните пж-ста? Диапазон 50-150Гц?
Причем ощутимо больше.
Это работают резонансные свойства помещения. Причем, зачастую маскируя СЧ-ВЧ. Диванчик надо отодвинуть от стены или повесить ковер на стену. Но в случае с ковром есть возможность потерять отдачу на СЧ. Поэтому первый вариант предпочтительнее.
А фронт звуковой волны для Ваших АС уже будетполностью сформирован на расстоянии (20/2)х3=30см от передней панели АС. Можно измерять.
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 04-06-2013 23:49
(04-06-2013 23:38)orthodox писал(а): Кто в хрущевках жил — знает: Самый мощный бас — в туалете.Какие-то неправильные у Вас хрущёвки
Если санузел раздельный, а колонки в комнате.
В нашей местности понятия "хрущёвка" и "раздельный санузел" - были несовместимыми.
ЗЫ Живу в частном доме.
RE: О тонкомпенсации - VeschiiOleg - 04-06-2013 23:53
(04-06-2013 23:44)VNV73 писал(а): За предложение проги спасибоВсегда пожалуйста!
Куда высылаем?
RE: О тонкомпенсации - nia - 04-06-2013 23:57
(04-06-2013 23:53)VeschiiOleg писал(а):Олег, неужели все так сложно?(04-06-2013 23:44)VNV73 писал(а): За предложение проги спасибоВсегда пожалуйста!
Куда высылаем?
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 04-06-2013 23:58
(04-06-2013 23:45)VeschiiOleg писал(а): Не, свою ношу на чужие плечи перекладывать не надо!Дык, вся проблема в том, что не назывался, а называл.
Назвался груздем - полезай в кузов.
(04-06-2013 23:45)VeschiiOleg писал(а): Каких низов, уточните пж-ста? Диапазон 50-150Гц?А какие они ещё бывают? Но в последние несколько дней и 20-100Гц(саб в доме поселился).
Диван двигать некуда - помещение маленькое. Это единственная комната, где более-менее громко могу слушать музыку, не мешая домочадцам.
(04-06-2013 23:45)VeschiiOleg писал(а): А фронт звуковой волны для Ваших АС уже будетполностью сформирован на расстоянии (20/2)х3=30см от передней панели АС.Дык у меня, если что, две колонки и стоят они несколько дальше друг от друга, чем 30см
Или можно возле одной сидеть и получать информацию в полном объёме?
(04-06-2013 23:53)VeschiiOleg писал(а): Всегда пожалуйста!Пока не нужно. В ближайшее время будет всё равно некогда - буду переделывать и обмерять 021-ый Одиссей.
Куда высылаем?
Как возникнет нужда "я знаю где Вас искать"
RE: О тонкомпенсации - VeschiiOleg - 05-06-2013 00:20
(04-06-2013 23:58)VNV73 писал(а): Дык у меня, если что, две колонки и стоят они несколько дальше друг от друга, чем 30смНу если в моно, то да - можно возле одной на расст. начиная от 30см и дальше в разумных пределах.
Или можно возле одной сидеть и получать информацию в полном объёме?
У меня равносторонний треугольник со сторонами около 2м. Начало зоны стереоэффекта по медиане, немного меньше 2м от плоскости АС. Дальше зона стереоэффекта расширяется, но отодвинуться уже не могу - стена. Угол поворота АС, соответствующий лучшему стереоэффекту получился больше 60грд, примерно 80грд.
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 05-06-2013 00:34
(05-06-2013 00:20)VeschiiOleg писал(а): У меня равносторонний треугольник со сторонами около 2м.У меня где-то так же.
RE: О тонкомпенсации - onv - 05-06-2013 00:46
Хорошо вам обоим, с одним треугольником. А вот куда бедному крестьянину, у которого 3 пары АС (вернее, 6 пар, если уж быть точным, но 3 из них в горячем резерве, как винчестеры в рейде, а 3 в бою) податься ? И хотелось бы однажды в одном треугольнике точку отстроить ... Но не впихивается аж никак
RE: О тонкомпенсации - nia - 05-06-2013 00:56
Квадрат гипотенузы - равняется сумме квадратов его катетов, иначе музыка не зазвучит
onv - не переживай - мы такую музыку не слушаем априори.
RE: О тонкомпенсации - VNV73 - 05-06-2013 00:59
(05-06-2013 00:46)onv писал(а): Хорошо вам обоим, с одним треугольником. А вот куда бедному крестьянину, у которого 3 пары АС (вернее, 6 пар, если уж быть точным, но 3 из них в горячем резерве, как винчестеры в рейде, а 3 в бою) податься ? И хотелось бы однажды в одном треугольнике точку отстроить ... Но не впихивается аж никакПредполагаю, что в ближайшее время ожидает схожая проблема, по прибытии(надеюсь) Жаблей мониторов.
RE: О тонкомпенсации - nia - 05-06-2013 01:04
(05-06-2013 00:59)VNV73 писал(а):Геометрические расчеты не помешают onv таскать их по комнате. В итоге поставить практически к стене под прямым углом и наслаждаться музыкой.(05-06-2013 00:46)onv писал(а): Хорошо вам обоим, с одним треугольником. А вот куда бедному крестьянину, у которого 3 пары АС (вернее, 6 пар, если уж быть точным, но 3 из них в горячем резерве, как винчестеры в рейде, а 3 в бою) податься ? И хотелось бы однажды в одном треугольнике точку отстроить ... Но не впихивается аж никакПредполагаю, что в ближайшее время ожидает схожая проблема, по прибытии(надеюсь) Жаблей мониторов.
RE: О тонкомпенсации - onv - 05-06-2013 02:08
(05-06-2013 00:59)VNV73 писал(а): Предполагаю, что в ближайшее время ожидает схожая проблема, по прибытии(надеюсь) Жаблей мониторов.В 2-х словах, в чем засада. Естественно, проблема, куда как-то распихать АС, не стоит.
1. Кресло должно оставаться на месте, а не метаться по комнате как ошпаренное вместе с седоком
2. Под это место нужно строить пары акустики так, чтобы :
- не влетать в эту точку горбами и ямами, серьезными, по крайней мере,
- сохранять тональный баланс совершенно разноплановой с разными возможностями акустики
- не перекрывать зоны излучения АС друг другу.
При этом вариативность раскрыва по азимуту, естественно, весьма ограничена, красивым веером только в рекламном кино можно поставить, и если не заморачиваться 2-мя предыдущими пунктами. Поэтому в реальности, если врачи будут говорить, что не бывает 3-х геморроев в одной заднице - не верьте им, бывает.