+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 16:09
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если так рассуждать то вся техника -это кусок провода, коробка с детальками.Только одна играет, а другая нет. По характеристикам меряем все идеально, включаем слушаем, а звука нет.Так для чего тот прибор сдался. Многие уважающие себя фирмы- разрабатывают собирают технику по приборам, но после этого на слух подбирают комплектующие, что бы получить тот самый звук.Повторяю на слух.
И если вы не в курсе, на выходе продукта- того же пива, вина, парфума и также звука- существуют дегустаторы, они же люди, которые дают полную оценку продукта.
[/quote]
Вы забыли указать последний штрих этой радужной картинки.
На выходе имеется отдел продаж и большой штат маркетологов.
Все это оборачивается в красивую словесную шелуху и
товар готов.
А детали разработки, откуда материалы и нау-хау, если таковые имеются, скрыты от глаз доверчивого потребителя...
Именно, поэтому фейковые продукты можно лишь распознать по внешним признакам...А где же душа, супер уши и прочая..
Именно кетай нанесет последний и окончательный удар по этой нише аксессуаров...
и они займут свое законное место как и гайки и болты в корпусах усилителей и ас.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 16:27
Из этого всего получился стишок.
В руках прибор.
В ушах беруши.
Вот так я музыку послушал.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - heco - 11-04-2013 16:42
А что вы господа хотели? Тема про кабели, именно склоками и холиваром богата, а истина - она и неважна вовсе! Имхо!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - VladimirNB - 11-04-2013 17:00
Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных любителей Музыки в том что они тупоголовые идиоты, и совершенно зря потратили деньги, поддавшись на развод злобных маркетологов и продаваторов. Вот и нынешние "герои" мне сильно кого то напоминают. Неужели вернулись, .... ... ? Здравствуйте.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Sheridan - 11-04-2013 17:04
Да на фата похож
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - WhiteBear - 11-04-2013 17:05
(11-04-2013 17:00)VladimirNB писал(а): Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных любителей Музыки в том что они тупоголовые идиоты, и совершенно зря потратили деньги, поддавшись на развод злобных маркетологов и продаваторов. Вот и нынешние "герои" мне сильно кого то напоминают. Неужели вернулись, .... ... ? Здравствуйте.Заметьте я вас так не называл, вы сами...
А как насчет зав. кафедры ТОЭ. Очень хочется пообщаться на тему
длинных линий...
(11-04-2013 17:04)Sheridan писал(а): Да на фата похожА это, что за персонаж.
Что, насолил. Понимаю...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - виртуоз - 11-04-2013 17:11
(11-04-2013 17:00)VladimirNB писал(а): Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных любителей Музыки в том что они тупоголовые идиоты, и совершенно зря потратили деньги, поддавшись на развод злобных маркетологов и продаваторов. Вот и нынешние "герои" мне сильно кого то напоминают. Неужели вернулись, .... ... ? Здравствуйте.Ну Владимир рассмешили до слез
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - AleksR - 11-04-2013 17:30
(11-04-2013 17:00)VladimirNB писал(а): Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных любителей Музыки в том что они тупоголовые идиоты, и совершенно зря потратили деньги, поддавшись на развод злобных маркетологов и продаваторов. Вот и нынешние "герои" мне сильно кого то напоминают. Неужели вернулись, .... ... ? Здравствуйте.Вот и хорошо, ато скучно без идейных борцов с невежеством.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Redf - 11-04-2013 17:30
(11-04-2013 17:00)VladimirNB писал(а): Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных...Шо поделаешь...
Много.
Много в нашем двухмиллионном городишке учебных заведений, где изучают как и куда бегают электроны.
Вот и не остаётся у людей места для всяких верований.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 11-04-2013 17:41
(11-04-2013 17:30)Redf писал(а): Много в нашем двухмиллионном городишке учебных заведений, где изучают как и куда бегают электроны.А в Луганске видимо находится главное представительство ВУЗа с факультетом по Эзотерике
Вот и не остаётся у людей места для всяких верований.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - avatar - 11-04-2013 18:37
(11-04-2013 16:09)WhiteBear писал(а): Вы забыли указать последний штрих этой радужной картинки.Но ведь разница слышна не теоретически, а фактически или вы не слышите? А может у вас нет системы на которой слышно... а может и вообще нет...
На выходе имеется отдел продаж и большой штат маркетологов.
Все это оборачивается в красивую словесную шелуху и
товар готов.
А детали разработки, откуда материалы и нау-хау, если таковые имеются, скрыты от глаз доверчивого потребителя...
Именно, поэтому фейковые продукты можно лишь распознать по внешним признакам...А где же душа, супер уши и прочая..
Именно кетай нанесет последний и окончательный удар по этой нише аксессуаров...
Я понимаю как может быть неслышно сетевиков, но межблоки и акустические... ведь там всегда отчетливо слышна разница.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - roziskulov - 11-04-2013 18:40
(11-04-2013 17:04)Sheridan писал(а): Да на фата похожНе не похож. Другой "почерк", да и интереснейших вкладок не хватает.
А вкладки действительно были ничего, наверняка много лет собирал.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Серый(71) - 11-04-2013 21:38
(11-04-2013 17:00)VladimirNB писал(а): Интересный город Харьков. Сколько уже персонажей из академических кругов пытались вразумить несознательных любителей Музыки в том что они тупоголовые идиоты, и совершенно зря потратили деньги, поддавшись на развод злобных маркетологов и продаваторов. Вот и нынешние "герои" мне сильно кого то напоминают. Неужели вернулись, .... ... ? Здравствуйте.Никто никого тупоголовым идиотом не считает. Постараюсь последний раз натолкнуть на мысли. Есть источник звука, есть потребитель, между ними кабель допустим межблочный. Мы слушаем музыку, при подключении разных кабелей мы слышим разный спектр звука. Если этот процесс полностью разобрать с позиции электротехники где учесть все,(выходное сопротивление источника, перегрузочная способность на емкостную нагрузку, на индуктивную, активную, реактивное сопротивление кабеля, емкость кабеля, активное сопротивление приемника, емкость приемника и т. д.) получается картина зависимости приходящего сигнала в приемник от характеристик кабеля, источника и приемника. Но если знать формулы что от чего зависит, в принципе допустимо создать условия при которых влияние кабеля между этими блоками (источник, приемник) сведется к малозаметному эффекту которым можно пренебречь. В итоге получаем прозрачный кабель. Звукотехникой занимаюсь с конца восьмидесятых, а игры с кабелями у меня начинались в начале девяностых. Изготавливал как ламповые унч так и транзисторные. Разница в звучании при смене кабелей есть но от нее можно избавится (сделать зависимость ничтожно малой). И уделить внимание более важным моментам в построении системы.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Sheridan - 11-04-2013 22:10
Если бы так всё просто было, то все заводы которые изготавливают кабельную продукцию обанкротились,
но этого не происходит, либо много тех кто слышит и кого обмануют, либо у тех кто заявляет что может сделать меньшим влияние ничего не получается,
от этого становится грустно.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Серый(71) - 11-04-2013 22:19
(11-04-2013 22:10)Sheridan писал(а): Если бы так всё просто было, то все заводы которые изготавливают кабельную продукцию обанкротились,Да нет нет нет!
но этого не происходит, либо много тех кто слышит и кого обмануют, либо у тех кто заявляет что может сделать меньшим влияние ничего не получается,
от этого становится грустно.
1 Просто никто не хочет изготавливать то, что может обанкротить и свернуть их производство.
2 Прошу заметить производство источника, и приемника ОЧЕНЬ влияет на картину в целом. При той схемотехнике которую по сей день применяют в проэктировании это НЕВОЗМОЖНО. Поэтому кабели выпускались и будут выпускатся.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - ivan ivanov - 11-04-2013 22:20
(11-04-2013 22:10)Sheridan писал(а): либо у тех кто заявляет что может сделать меньшим влияние ничего не получается,Я бы несколько уточнил Вашу мысль-те кто заявляет что-не он "может сделать"-а "можно сделать"(чувствуете разницу?-то.е сделать должен кто-то другой или взагалі)-но сами эти люди -ничего не делают.
от этого становится грустно.
Они главным образом-преподаватели в (лучшем случае) либо недавние студенты -в худшем.Т.е чисто теоретики.
Заметьте,что это подкрепляется ссылками на некие "негаражные" фирмы,продукция которых якобы нечувствительна-но хрен вы от них добьетесь названий этих фирм,моделей аппаратов...короче-все тот же "абсолютно упругий сферический конь в вакууме"
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Roulss - 11-04-2013 22:34
Серый 71, / или форумчане /- что посоветуете в таком варианте:
Имеем CD плеер со странным выходом 2V/10кOm, предусилитель с входом 150mV/47kOm и выходом 1V/300 Om, мощник с входом 50kOm.
Положение регулятора громкости на преде /максимальный приемлемый уровень прослушивания/ приблизительно 8.30.-9.00. часов.
Явно просматривается перегрузка преда по его входу.
Как лучше разрешить данную ситуацию:
1- Уменьшить выходное напряжение CD плеера/непосредственно на его выходе/-?
2- Понизить чувствительность входа преда/непосредственно на его входе/-?
3- Какие еще могут быть ВАРИАНТЫ-?
Зараннее благодарю всех откликнувшихся.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - ivan ivanov - 11-04-2013 22:54
Странный у Вас пред...1 в на выходе...маловато будет
Напр.
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=preamplifiers&ProductId=C48
8В небаланс,16В баланс
Выше 9 часов-что происходит-перегружается,"хрюкает"?
У современных СД у всех на выходе 2 В,бывает и больше.
У меня три винтажных преда с чувствительностью 250 мВ-все прекрасно работают без перегруза .....диапазон регулировки конечно до 12 часов...но это-нормально.
Простите что влез
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - aqvadim - 11-04-2013 23:11
(11-04-2013 21:38)Серый(71) писал(а): Звукотехникой занимаюсь с конца восьмидесятых, а игры с кабелями у меня начинались в начале девяностых. Изготавливал как ламповые унч так и транзисторные. Разница в звучании при смене кабелей есть но от нее можно избавится (сделать зависимость ничтожно малой). И уделить внимание более важным моментам в построении системы.В принципе понятно. Вы дошли до определённого уровня, но дальше развиваться нет объективных(субъективных) причин. Вот с этого уровня и вещаете
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - sport80 - 11-04-2013 23:28
Заметил закономерность не раз проверенную,а именно.У тех кто верит и слышет разницу в кабелях у того система интереснее и сбалонсированная, а тот кто не верит и не слышет разницы,как правило либо не имеет системы,либо слушает весьма унылый тракт, и как правило постоянно стремится сменить либо модифицировать свой источник ,либо усилитель.Никого лично не хотел называть. .Имхо