+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Электростатические панели (/thread-67503.html)
RE: Электростатические панели - Eugene. - 06-12-2013 18:06
Тут, надо бы уточнить, коль полезли в дебри.
Гаруспик говорит, относительно теоремы Котельникова, абсолютно верно, но надо добавить, что абсолютно точное восстановление дискредитированного сигнала с ограниченным спектром это – сигнал бесконечной длительности, идеальный ФНЧ, и соответственно бесконечное время. Кроме того, есть и тонкости трактования с самой теоремой Котельникова в связи с обратным преобразованием Фурье и граничными условиями выбора частоты дискретизации. Все это крайне скучно, а вывод прост как хозяйственное мыло – чем выше частота дискретизации, тем меньше погрешности восстановления на реальной аппаратуре (самый простой вариант оверсэмплинга – «добивать» нулями).
И, насчет цифровых фильтров. Понятие порядок для цифрового и аналогового фильтра – немного разные вещи. Собственно сам цифровой фильтр проектируют (вычисляют коэффициенты и длину разностного уравнения) на основе гипотетического аналогового фильтра (в том числе, и физически не реализуемого в аналоговом виде).
Проще говоря, цифровой фильтр аппроксимирует аналоговый с какой-то точностью. Причем, как минимум, существует 6 методов этой аппроксимации (три для КИХ, и три для БИХ фильтров), и в зависимости от метода аппроксимации могут искажаться или частотные, или фазовые, или временные параметры относительно исходного аналогового.
Приблизительно так.
С уважением.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 18:35
Я бы езё добавил, что для того чтобы получить порядок фильтра в цифре нужны дополнительные телодвижения. В отличие от просто обрубания какого-то частотного диапазона.
RE: Электростатические панели - Вадимыч - 06-12-2013 18:35
(06-12-2013 17:18)baheba писал(а):Саша, а зачем это нужно?(06-12-2013 16:00)Вадимыч писал(а): Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений.Исходя из этого сколько полос требуется для безкомпромисной рупорной системы,Сергей?
В верхней части спектра частот сигналы чрезмерной мощности вызовут искажения из-за особенностей взаимодействия предрупорной камеры и горла. Поэтому, необходимо ограничить полосу пропускания электрического сигнала. Так, что бы электрические частоты поступающие на каждый динамик соответствовали полосе частот рупора.
Если по классике, c экспонентой, для бескомпромиссной, с полным фанатизмом...
То, четыре (полосы) рупора: 20-80; 80-640; 640-5000; 5000-20000. По три октавы на рупор.
Правда, басовый от 20 гц. будет невменяемых размеров. 16 кв.м. устья при излучении в полупространство.
10 Вт НЧ на выходе, и стадион озвучишь!
В конце 80-х, я строил такой.
[attachment=474550][attachment=474552]
RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 18:40
(06-12-2013 18:06)Eugene. писал(а): ...Вы говорите о трудностях реализации? В реале все упрощают.
Гаруспик говорит, относительно теоремы Котельникова, абсолютно верно, но надо добавить, что абсолютно точное восстановление дискредитированного сигнала с ограниченным спектром...
Гаруспик прав, конечно, если в сигнале присутствуют частоты выше 1/2 частоты дискретизации, то нельзя восстановить сигнал однозначно, будет как минимум два зрешения. Но и Котельников не утверждал обратного.
И ветка о другом вообще.
RE: Электростатические панели - DjAndy - 06-12-2013 22:12
Какие там сигналы восстанавливаются, одному "хотельникову" известно.
Восстанавливалось бы оно как надо, не было бы миллионов вариантов ЦАП-ов, фильтров и т.п.
Самое забавное (Котельников хитрый жук):
1 - под двум точкам можно восстановить частоту а не форму сигнала.
2 - чем меньше частота дискретизации, тем более выражено смещение фазы, и все звуки на любой частоте восстанавливаются смещёнными во времени, из-за чего на ВЧ в цифре неубираемая каша.
А так, да, что-то там восстановить можно, только не звук.
RE: Электростатические панели - onv - 16-12-2013 01:25
Саша, вот такая хрень (Войтко) была безжалостно выкушена из Логанов.
[attachment=480052]
Но это не так интересно. А вот это у них на стат. панель:
[attachment=480053]
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 16-12-2013 09:42
А что будет вместо?
Кстати, у меня будет готов эдакий модуль для электростатического усиления - усилителю на 400 вт + трансформаторы + высоковольтный блок.
Если интересно, можем сравнить с родным.
RE: Электростатические панели - baheba - 16-12-2013 12:02
(16-12-2013 01:25)onv писал(а): Саша, вот такая хрень (Войтко) была безжалостно выкушена из Логанов.Ни фига себе,это его знаменитый фильтр?На что заменил и какой результат или поставил полосные уси?Что на плате кроме транса и умножителя?
Но это не так интересно. А вот это у них на стат. панель:
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 16-12-2013 12:06
Да да, народ в изумлении и вопрошает
RE: Электростатические панели - onv - 16-12-2013 16:44
вместо ничего, провода прямо с терминалов. Усиление полосовое, фильтрация активная, от Логанов используется только статика, их 8" вуфер, само собой, откушен к свиням вместе с фильтром.
RE: Электростатические панели - baheba - 16-12-2013 17:13
Интересно как выглядит умножитель.Ну а звук то как изменился после выкусываний?
RE: Электростатические панели - onv - 16-12-2013 17:22
Пока не полезу вовнутрь, некогда. Звук - ну, мне трудно быть объективным. Спроси лучше у Ивана iLMe57 и Димы Серпенса, что у меня с СЧ-ВЧ, они вчера по паре часиков каждый приложились, оба со своим тестовым материалом
Я, в принципе, сделал все, что мог - не капал на мозги, не лез с непрошеными комментариями, не подсовывал свои тестовые треки.
RE: Электростатические панели - iLMe57 - 16-12-2013 17:44
Да не оценивал я вчера звук.
Просто послушал несколько треков не переключая от начала и до конца.
Хотелось слушать и слушать.
Позитива получил достаточно.
Ещё меньше сибилянтов, ещё меньше резкости (хотя казалось бы куда уж меньше),
а как зазвучала песня Heartfeeder группы String Driven Thing (1973)
"...How can you feel it again
Once you have found it before
Uh, how can you feel it anymore...
Как ты можешь чувствовать это снова,
Однажды ты нашёл это,
А-а, как ты можешь чувствовать это теперь..."
Думал куда уж лучше... в общем "мой материал" меня "ласкал" .
Теперь надо немного "погулять" и заново послушать (потестировать) со скепсисом
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 16-12-2013 21:05
Сорри за непонятливость. Так что выкусили? Эта плата являлась пассивным фильтром логанов?
В данный момент используются родные трансы логанов? И что играет теперь бас?
RE: Электростатические панели - onv - 16-12-2013 21:12
На верхней фотографии штатные пассивные фильтры с частотой раздела 450 Гц. Они выкушены. Трансы продолжают использоваться родные.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 16-12-2013 21:16
Так а что теперь бас играет? И изменили ли вы частоту раздела?
RE: Электростатические панели - onv - 16-12-2013 21:26
По два мидбаса от Canton Ergo 92DC, с заглушенным фазиком и также напрямую, с выкушенными фильтрами. Центр мидбасов поднят на 87см (треть высоты комнаты). Подрезаны снизу 2-м порядком для исключения инфраниза. Частоты раздела 55, 450, 12500Гц, т.е. статики продолжают играть в своей полосе снизу. Ниже 55 - саб 12" с ЭМОС, выше 12кГц - львовский твитер, тоже напрямую, без пассивных фильтров.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 16-12-2013 21:27
С ума сойти, так Логаны не курочил ещё никто
RE: Электростатические панели - onv - 16-12-2013 21:31
Надо ж когда-то кому-то их таки довести до ума, хотя бы для разнообразия
Оригинал-то ни самого верха не играет, ни нормального низа, один оторванный от середины фазико-сабвуферный пердеж. Это если называть вещи своими именами. Но середина реально стОит того, чтобы потратить на них сначала деньги и потом силы и время.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 16-12-2013 21:33
(16-12-2013 21:31)onv писал(а): Надо ж когда-то кому-то их таки довести до ума, хотя бы для разнообразияЗаочно жму руку! Я того же мнения о начальных и средних Логанах, но не хотел этого говорить т.к. тема стала близка по духу к разделу про личные системы.