+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Источник «своего» звучания на ТДА1541. (/thread-6158.html)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 19-06-2009 22:31
(19-06-2009 22:12)Uncle Bob link писал(а):[quote author=atrade link=topic=8500.msg217013#msg217013 date=1245437174]передается. пример - lavry da11
Разве по юсб соединению 96кГц передаются?
(19-06-2009 21:46)atrade link писал(а):В качестве ЦАП используете тот же ТДА1541? Вроде бы тогда должен только 16 бит поддерживать...а здесь и правда вопрос - откуда 24/96?
[/quote]
Реальных 24 бита ни один из доступных цапов не выдаст. Поэтому как правило указывают частоту и битность по входу, т.е. то что способен принять приемник. А как дальше уже преобразуется входной 24/96кГц это дело техники и вкуса.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Eugene Balakin - 19-06-2009 22:34
(19-06-2009 21:46)atrade link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=8500.msg216525#msg216525 date=1245358037]Разве по юсб соединению 96кГц передаются?
В ближайшем будущем будет юсб 16-24/44-96кГц
[/quote]
Ессно. И 192 тоже. Один из примеров тому - е-му0404юсб. Что собственно проверено.
А в чем проблема? ЮСБ 2.0 аж до 480Мбит/сек - более чем.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 19-06-2009 23:32
Кстати на 1541 тоже вполне реально замутить по крайней мере реальных 20 бит но это сильно удорожит конструкцию.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - vzpharm - 20-06-2009 00:03
(19-06-2009 21:46)atrade link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=8500.msg216525#msg216525 date=1245358037]Разве по юсб соединению 96кГц передаются?
В ближайшем будущем будет юсб 16-24/44-96кГц
[/quote]
Tenor TE7022L, например, может в таком виде принимать.
http://www.gfec.com.tw/word_file/TE7022PB-v14.pdf
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 20-06-2009 00:13
(20-06-2009 00:03)vzpharm link писал(а):[quote author=atrade link=topic=8500.msg217013#msg217013 date=1245437174]Разве по юсб соединению 96кГц передаются?
[quote author=Igor535 link=topic=8500.msg216525#msg216525 date=1245358037]
В ближайшем будущем будет юсб 16-24/44-96кГц
[/quote]
Tenor TE7022L, например, может в таком виде принимать.
http://www.gfec.com.tw/word_file/TE7022PB-v14.pdf
[/quote]
Много чего такого есть вот только возникает в доставаемости таких девайсов.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - donson - 20-06-2009 01:01
(19-06-2009 22:31)Igor535 link писал(а):[quote author=Uncle Bob link=topic=8500.msg217034#msg217034 date=1245438734]передается. пример - lavry da11
[quote author=atrade link=topic=8500.msg217013#msg217013 date=1245437174]
Разве по юсб соединению 96кГц передаются?
(19-06-2009 21:46)atrade link писал(а):В качестве ЦАП используете тот же ТДА1541? Вроде бы тогда должен только 16 бит поддерживать...а здесь и правда вопрос - откуда 24/96?
[/quote]
Реальных 24 бита ни один из доступных цапов не выдаст. Поэтому как правило указывают частоту и битность по входу, т.е. то что способен принять приемник. А как дальше уже преобразуется входной 24/96кГц это дело техники и вкуса.
[/quote]
Не понятно как реализуется 24/96 на этом цапе?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - VictorV - 20-06-2009 01:38
(20-06-2009 01:01)donson link писал(а):Не понятно как реализуется 24/96 на этом цапе?банально - даунсемплинг + транкейт. я сомневаюсь, что будет зашит дитер с хорошим алгоритмом.
результат предсказуем - любой человек, которого научили слышать транкейт, слушать этот ЦАП не сможет.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - donson - 20-06-2009 01:59
(20-06-2009 01:38)VictorV link писал(а):[quote author=donson link=topic=8500.msg217141#msg217141 date=1245448908]банально - даунсемплинг + транкейт. я сомневаюсь, что будет зашит дитер с хорошим алгоритмом.
Не понятно как реализуется 24/96 на этом цапе?
результат предсказуем - любой человек, которого научили слышать транкейт, слушать этот ЦАП не сможет.
[/quote]
а дитеринг поможет решить проблему?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - vzpharm - 20-06-2009 10:00
(20-06-2009 01:59)donson link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=8500.msg217152#msg217152 date=1245451124]банально - даунсемплинг + транкейт. я сомневаюсь, что будет зашит дитер с хорошим алгоритмом.
[quote author=donson link=topic=8500.msg217141#msg217141 date=1245448908]
Не понятно как реализуется 24/96 на этом цапе?
результат предсказуем - любой человек, которого научили слышать транкейт, слушать этот ЦАП не сможет.
[/quote]
а дитеринг поможет решить проблему?
[/quote]
Они по идее должны работать в комплексе:
Транкейт (truncate) — отбрасывание «лишних» разрядов в цифровом сигнале, происходящее при уменьшении разрядности этого сигнала. Приводит к появлению нелинейных искажений.
Дитеринг (dithering) — добавление низкоуровневого псевдослучайного сигнала к обрабатываемому сигналу перед транкейтом. Это позволяет избежать появления нелинейных следствий транкейта ценой незначительного ухудшения отношения сигнал/шум. Дитеринг должен делаться каждый раз при уменьшении разрядности сигнала.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - atrade - 22-06-2009 01:41
Ждем рецензий ЦАПа (и готовы сами принять участие в прослушивании)...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 28-06-2009 20:15
(19-06-2009 00:02)borninussr link писал(а):А Кери тюнинговался? Например блок питания.Там неплохой блок питания, на одном тр-ре правда. На характер звучания это все равно не повлияет.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 28-06-2009 20:23
(20-06-2009 01:38)VictorV link писал(а):[quote author=donson link=topic=8500.msg217141#msg217141 date=1245448908]банально - даунсемплинг + транкейт. я сомневаюсь, что будет зашит дитер с хорошим алгоритмом.
Не понятно как реализуется 24/96 на этом цапе?
результат предсказуем - любой человек, которого научили слышать транкейт, слушать этот ЦАП не сможет.
[/quote]
Я не буду вдаваться в технические подробности, скажу лишь что многочисленные эксперименты и прослушивания показали что даунсемплинг до 16/44 для тда1541 дают преимущество в звучании перед якобы поддерживающей 24/96-192 дельта-сигмой. А так как от добра добра не ищут я остановился на варианте 16-24бит/44-96кГц по входу и конечном преобразовании 16/44кГц в аналог.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - groove - 29-06-2009 02:53
дабы не быть голословным, Вы можете привести конкретные модели цапов и названия ИМС использованных в них, с которыми проходило непосредственное сравнеие.... и на каком сетапе(ах)?
без данной информации, склонен считать Ваше заявление не более, чем самореклама и пиар.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - vltk - 29-06-2009 05:14
Во-первых выше говорилось про Кэрри 303, что уж лучше на циррозе в инкарнации апсемплинга до 384. Остальное просто хуже и с чем сравнивать, с великой «проф» ЕМУ 1212 или если что с последним Меридианом, то точно не сравнивали – на Украине нет. Просто возьмите себе и послушайте и потом честно напишите, что не понравилось, если это пиар. Но стоит иметь ввиду что 10-ть опытных (со стажем) аудиофилов достаточно по разному выставляют требования к звуку по поводу того что хотят. Просто мое мнение, что в данном случае не один из 10 (слушавших) не скажет что это плохо и не заслуживает серьезного внимания. И возможно не менее пяти скажут что да , это мое – как источник для редбук и даже в варианте даунсемплинга для какого-нибудь ДВД Аудио. Не судите не послушавши – ведь предлагают слушать и сравнивать и более того просят написать о впечатлениях. Приносите Лаври, но обижайтесь на результат.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - groove - 29-06-2009 10:10
меня конкретно интересует с какими дельта-сигмами в нормальном исполнении срвнивали...
автор пишет, что 1541 + даунсемплинг лучше, извините, но это уже перебор...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - atrade - 30-06-2009 00:47
Насколько я знаю, снижение разрядности сигнала с 24 бит до 16 бит используют еще несколько производителей ЦАП (например, http://www.mood-lab.com/concept.htm)...
А что если вместо даунсэмплинга по частоте дискретизации просто отключить передискретизацию? Лучше звучать не будет? Вроде бы, от оригинального сигнала в этом случае больше остаться должно...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 14-07-2009 21:48
Итак доступен для заказа внешний цап в первом из двух вариантов исполнения (для нестандартных стоек). Звучание как уже говорилось практически не уступает встроенному в проигрыватель варианту (хотя я по прежнему считаю что лучше все в одном, без всяких недоделанных интерфейсов
). Стандартный корпус (430х60х300) находится в стадии подготовки к производству.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - vltk - 14-07-2009 22:08
Мне внешний вид нравится и я уже практически заказал.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Serega - 14-07-2009 22:11
Игорь! Можно технический вопрос? Распиши, пожалста от входа к выходу, что там использовано, какие частоты-битность понимает. Ну и фотки настолько мелкие, что ни одной надписи прочесть невозможно, выложи лучше по одной...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 14-07-2009 22:24
(14-07-2009 22:11)Serega link писал(а):Игорь! Можно технический вопрос? Распиши, пожалста от входа к выходу, что там использовано, какие частоты-битность понимает. Ну и фотки настолько мелкие, что ни одной надписи прочесть невозможно, выложи лучше по одной...Входы - юсб 16/44-48кГц и 16-24/44-96кГц по коаксиалу. Цап аналогичный тому что ставился (и ставится
) в проигрыватели - 16/44кГц (tda1541A S1/S2)