+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Влияние чувствительности акустики на детальность. (/thread-51323.html)
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - dukua - 09-03-2012 18:07
(09-03-2012 17:45)[robot rock] писал(а): Ну, можно, наверное, это даже как-то измерить, запись для этого специальную создать.Дерзайте!
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 18:12
(09-03-2012 18:04)Александр Карелин писал(а): Да нет никакой детальности: станьте наконец грамотным и используйте уже устоявшуюся терминологию.Карелин, получите и распишитесь:
"3) Детальность (звуковое разрешение). К сожалению, детальность звучания нельзя однозначно измерить, но можно определить её степень: хуже или лучше. Детальность проще всего охарактеризовать на СЧ и ВЧ диапазонах, где влияние мод помещения не слишком высокое, а ухо имеет максимальную чувствительность. Например, при парном сравнении АС. Если на одних колонках вы слышите больше звуковых нюансов записи (щепки, реверберационные хвостики инструментов и т.п.), то те и будут более детальными. Тут главное не спутать детали с искажениями, но это уже другой вопрос. Высокой детальностью обладают СЧ и ВЧ головки с жёсткими металлическими диафрагмами или принципиально иной, видоизменённой конструкцией: компрессионные и ленточные драйверы, излучатели Хейла. "
http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru
Что скажете, грамотный Вы наш?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 18:22
(09-03-2012 18:02)Юрий11 писал(а): Чувствительные же наоборот, пестрят резонасами и звучат вульгарно и грязно.Ну да... Ниже ссылка на аудиосистему Д.Медведева, колонки которой "пестрят резонасами и звучат вульгарно и грязно".
http://chainic.livejournal.com/103915.html
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Юрий11 - 09-03-2012 18:32
Ну нельзя же всё воспринимать в лоб. Есть ещё и уровень технологий... Джипы к примеру берут больше бензина чем седаны, хотя можно и обратные примеры привести.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 18:41
(09-03-2012 18:32)Юрий11 писал(а): Ну нельзя же всё воспринимать в лоб. Есть ещё и уровень технологий.Дело в том, что действительно создать хороший динамик с высокой чувствительностью достаточно сложно и дорого, а дешёвые грешат букетом резонансных призвуков, воспринимаемых как "грязь".
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - dukua - 09-03-2012 18:44
(09-03-2012 18:12)VNV73 писал(а): ....Почитал еще такую статью - тоже не вполне однозначную -
http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru
http://www.usht.ru/articles/other/audiophilie_vintage/ru
Разве автор - генератор истины в последней инстанции?
Думаю, он просто реализовал свое личное право на свободомыслие.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 19:05
(09-03-2012 18:44)dukua писал(а): Разве автор - генератор истины в последней инстанции?Генератор, не генератор, но у меня такое-же представление о детальности, как и у автора. И уверен, не только у меня.. Совпадение?
Думаю, он просто реализовал свое личное право на свободомыслие.
Кроме того, описать услышанное или уведенное словами достаточно непросто. Например как словами описать цвета, человеку никогда не видевшему их?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VladimirNB - 09-03-2012 19:12
(09-03-2012 18:41)VNV73 писал(а): Дело в том, что действительно создать хороший динамик с высокой чувствительностью достаточно сложно и дорого, а дешёвые грешат букетом резонансных призвуков, воспринимаемых как "грязь".Точно также создать хороший динамик с низкой чувствительностью очень дорого и сложно. А дешевые грешат .... все тем же что и высокочувствительные дешевые. Одним словом из дерьма конфетку не сделаешь.
Но есть одно принципиальное отличие: при одинаковых размерах диффузора, динамик с более низкой чувствительностью будет иметь частотный диапазон ниже чем его собрат с высокой чувствительностью.
Вот так все просто.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Александр Карелин - 09-03-2012 19:16
(09-03-2012 18:12)VNV73 писал(а):Ну если вы в таком ключе хотите вечти беседу то и я вам отвечу в вашем стиле...(09-03-2012 18:04)Александр Карелин писал(а): Да нет никакой детальности: станьте наконец грамотным и используйте уже устоявшуюся терминологию.Карелин, получите и распишитесь:
"3) Детальность (звуковое разрешение). К сожалению, детальность звучания нельзя однозначно измерить, но можно определить её степень: хуже или лучше. Детальность проще всего охарактеризовать на СЧ и ВЧ диапазонах, где влияние мод помещения не слишком высокое, а ухо имеет максимальную чувствительность. Например, при парном сравнении АС. Если на одних колонках вы слышите больше звуковых нюансов записи (щепки, реверберационные хвостики инструментов и т.п.), то те и будут более детальными. Тут главное не спутать детали с искажениями, но это уже другой вопрос. Высокой детальностью обладают СЧ и ВЧ головки с жёсткими металлическими диафрагмами или принципиально иной, видоизменённой конструкцией: компрессионные и ленточные драйверы, излучатели Хейла. "
http://www.usht.ru/articles/other/sound_types/ru
Что скажете, грамотный Вы наш?
Безграмотный вы наш. Этот текст(цитата) такая-же невнятная тягомотина подсознательной каши как и ваши тексты про детальность. Поэтому могу твердо расписаться в том, что процитированное вами - безграмотная бредятина не объясняющая явления и не дающая даже предпосылок к оценке...
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - UncleStas123 - 09-03-2012 19:22
(09-03-2012 19:05)VNV73 писал(а): Кроме того, описать услышанное или уведенное словами достаточно непросто. Например как словами описать цвета, человеку никогда не видевшему их?Так может стОит сначала увидеть-услышать, и уже на базе этого опыта двигаться дальше
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 19:29
(09-03-2012 19:16)Александр Карелин писал(а): Ну если вы в таком ключе хотите вечти беседу то и я вам отвечу в вашем стиле...В таком ключе Вы начали вести беседу уже давно - "..на птичьем языке", "безграмотные аудиофилы" и т.д.
"В чужом глазу соринку замечаем, с своём бревна не видим".
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - UncleStas123 - 09-03-2012 19:31
(09-03-2012 19:16)Александр Карелин писал(а): Этот текст такая-же невнятная тягомотина подсознательной кашиЭто точно! Одни только щЕпки и реверберационные хвостики чего стоят
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 19:36
(09-03-2012 19:22)UncleStas123 писал(а): Так может стОит сначала увидеть-услышать, и уже на базе этого опыта двигаться дальшеНу, если бы у меня дома было несколько комплектов разночувствительной акустики, я б наверное так и поступил.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 09-03-2012 19:36
Вообще тема изначально бредовая,так как детальность это комплексное понятие и достигается или убивается многими факторами! Можно убить детальность низкокачественным усилителем,АС,источником,всевозможными проводами(сетевыми,акустическими,межблоками),другими девайсами(сетевыми кондиционерами,регенераторами,эквалайзерами) и необработанным помещением и т.д .Точно так же поднять её.Просто от АС ещё ни всё зависит!
Почитал статью,начинается она с такого предложения "В интернете можно найти большое количество статей, посвящённых психическому заболеванию 21 века - аудиофилии" - можно дальше в принципе не читать было
- ещё один разоблачитель 
Или например "Как ни странно, но практически ни один человек не способен правильно описать звучание акустических систем, так как в своей речи люди оперируют соответствующими бредовыми описаниями, заимствованными из аудиофильских журналов"
ну О.К ,тогда давайте будем общаться языком жестов - и тогда вообще всё всем станет понятным!
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 19:54
(09-03-2012 19:36)Dr.Hi-End писал(а): Можно убить детальность низкокачественным усилителем,АС,источником,всевозможными проводами(сетевыми,акустическими,межблоками),другими девайсами(сетевыми кондиционерами,регенераторами,эквалайзерами) и необработанным помещением и т.д
И снова провода!!! Причем здесь, то, чем можно убить детальность, если две разные по чувствительности АС будут тестироваться на ОДНОМ и ТОМ ЖЕ оборудовании.
(09-03-2012 18:04)Александр Карелин писал(а): Да нет никакой детальности......"детальность звука" - 17 400 000 результатов
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0&hl=ru&client=firefox&hs=gKj&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvns&ei=pjJaT-aiMYn_4QSY5-zYDw&start=20&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=9f5f42820bb4f3bb&biw=1902&bih=919
"детальность воспроизведения" - 8 200 000 результатов
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Неужели такое количество людей может заблуждаться?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Александр Карелин - 09-03-2012 20:04
(09-03-2012 19:29)VNV73 писал(а):вы еще обидьтесь(09-03-2012 19:16)Александр Карелин писал(а): Ну если вы в таком ключе хотите вечти беседу то и я вам отвечу в вашем стиле...В таком ключе Вы начали вести беседу уже давно - "..на птичьем языке", "безграмотные аудиофилы" и т.д.
"В чужом глазу соринку замечаем, с своём бревна не видим".
На птичьем языке - все верно, вы пишите о том что сами даже не осознаете и не способны внятно изложить... Это и есть щебетанье=птичий язык
Безграмотные аудиофилы- это статистический факт. Более 90% аудиофилов не имеют вообще никаких систматизированных знаний ни об акустике ни об электронике ни о прочих аспектах связанных с их увлечением...
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 09-03-2012 20:06
Вам только провода видятся 
Тогда укажите,на каком именно оборудовании якобы будет проводится этот гипотетический тест?От того и станет ясно,каков будет результат с той или иной АС( чувствительной и с малой чувствительностью)!
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Александр Карелин - 09-03-2012 20:13
(09-03-2012 19:54)VNV73 писал(а): "детальность звука" - 17 400 000 результатовне смешите мои тапки такими "аргументами":megalol: общеизвестно, что основное содержание интернета - ахинея которую струячат безгрмотные.... Ведь показательно совсем иное: я вас уже второй день вожу лицом по столу, а вы за все это время так и не нашли среди этих 17 миллионов бредовых ссылок, хоть одного вменяемого определения аудиодетальности
Учиться никогда не поздно и не стыдно, однако вы демонстрируете полную глухоту к обучению и второй день лишь поощряете химер своего подсознания "а я так слышу но нифига объяснить не могу"
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 09-03-2012 20:24
(09-03-2012 19:12)VladimirNB писал(а): Точно также создать хороший динамик с низкой чувствительностью очень дорого и сложно.Нет, не точно так же. Что бы динамик хорошо отыгрывал низы и имел минимум паразитных призвуков нужно что б его диффузор был и тяжелым и жестким . Делая его толще, мы улучшаем сразу оба показателя. Поэтому конструктивных ограничений при создании "тугих" динамиков именно в этом аспекте я не вижу. Тут, что не делай - всё на пользу
Высокочувствительный же динамик - это сборник компромиссов. Как сделать, что б диффузор был и лёгким и жестким одновременно?
Решим эту проблему, возникает иная - как при лёгкой подвижке обеспечить приемлемый низ?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - cka3o4nuk - 09-03-2012 20:32
(09-03-2012 20:24)VNV73 писал(а): Высокочувствительный же динамик - это сборник компромиссов. Как сделать, что б диффузор был и лёгким и жестким одновременно?Для этого нужно играть низ - нормальным калибром 15-18-21-24
Решим эту проблему, возникает иная - как при лёгкой подвижке обеспечить приемлемый низ?
с катушкой 4-6дюймов и соотвесвующим магнитом
и выходит и чуйки за 95 и диф и жесткий.
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Serious%20Sub_copy.pdf
один из примеров
