![]() |
Правильное шунтирование электролитов блока питания - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html) |
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VNV73 - 03-02-2013 00:50 (03-02-2013 00:21)Вячслав_М писал(а): Разговор начался с влияния конденсаторов на сибилянты и гипотез почему это может происходить....Не знаю, как насчет конденсаторов БП, влияющих на воспроизведение "сибилянтов", с такой теорией сталкиваюсь сегодня впервые, но ранее было принято считать, что основным источником "наличия проблем у исполнителей с передними зубами" является усилительный тракт. В частности- разностные интермодуляционные искажения, когда высокий свистяще-шипящий звук, сопровождается неприятным низкочастоным призвуком. Но, нет, наверное, дыма без огня. Поскольку, по большому счету, звук из УМЗЧ - есть модуляция напряжения питания полезным сигналом, то можно вполне допустить, что от качества первого, зависит качество второго. ЗЫ Хотелось бы , от разговоров в целом, перейти к конкретной реализации "правильного БП". Я думаю, всем самоделкиным, коих тут хватает, будет интересно. Много отдельных мыслей, прозвучавших в данной ветке, очень интересны и достаточно свежи. Собрать бы их "в единый кулак"... RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VladimirNB - 03-02-2013 02:04 (02-02-2013 23:27)norrest писал(а): Вот как я зашунтировал родной конденсатор аудиолотаИдея хорошая и правильная! Только если вы выбросите родной конденсатор стоящий на отдельной плате номиналом 0.47 мкф К40-у2, то звучание улучшится в разы! Появится прозрачность и точность, уйдет гнусавость и затягивание НЧ диапазона. Я такое уже проделал в нескольких десятках Аудиолотов. Конденсатор мне больше всего понравился Мундорф Серебро-золото в масле на 0.47 мкф. Но дорого сильно. Серебро в масле тоже очень хорошо, но тоже дороговато. А вот Суприм на 1 мкф прижился и очень всем нравится. И своей невысокой стоимостью, и получаемым эффектом. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - norrest - 03-02-2013 09:51 (03-02-2013 02:04)VladimirNB писал(а):Я смотрел родной - у него 3 контакта с одной стороны и 3 с другой (вроде, но с верхней три точно)(02-02-2013 23:27)norrest писал(а): Вот как я зашунтировал родной конденсатор аудиолотаИдея хорошая и правильная! Только если вы выбросите родной конденсатор стоящий на отдельной плате номиналом 0.47 мкф К40-у2, то звучание улучшится в разы! Появится прозрачность и точность, уйдет гнусавость и затягивание НЧ диапазона. Я такое уже проделал в нескольких десятках Аудиолотов. Конденсатор мне больше всего понравился Мундорф Серебро-золото в масле на 0.47 мкф. Но дорого сильно. Серебро в масле тоже очень хорошо, но тоже дороговато. А вот Суприм на 1 мкф прижился и очень всем нравится. И своей невысокой стоимостью, и получаемым эффектом. Если его убирать, то придётся "резать" все контакты? RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VladimirNB - 03-02-2013 10:11 (03-02-2013 09:51)norrest писал(а): Я смотрел родной - у него 3 контакта с одной стороны и 3 с другой (вроде, но с верхней три точно)Нет, нет. Входной конденсатор проходного типа не трогаете. А установив свой как у вас уже сделано, просто выбрасываете тот который стоит параллельно выходным же розеткам. Во всяком случае в моделях 2200 и 3000 он стоит на плате справа за трансом. А у вас вертикальная конструкция, наверное это модель 2300 (я вчера не досмотрел), может там его вообще нет? Не помню точно. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - norrest - 03-02-2013 10:47 Вот он! Там три кружечка помечены карандашом [attachment=318794] RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 03-02-2013 15:33 (02-02-2013 10:10)Вячслав_М писал(а):Наблюдал изменение в звуке при экспериментах с запиткой нескольких моделей усилителей от аккумуляторов. При этом можно выслушать как звучит сам усилитель без электролитов в цепи питания, как звучит усилитель с электролитами, сравнить как он звучит с включенным блоком питания нагруженным на другой канал. Разница во всех случаях есть. Зная как звучит сам усилитель можно ориентироваться в подборе снабберов и шунтировании электролитов. Исключить влияние токов заряда и процессов рассасывания Трр диодов на рассредоточенные контуры и сигнальные цепи усилителя и их влияние на сибилянты нельзя.(01-02-2013 15:42)black_13 писал(а): Посмотрел только что схему Sansui AU-D11......... RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Вячслав_М - 03-02-2013 21:13 (03-02-2013 15:33)АнтМ писал(а): Наблюдал изменение в звуке при экспериментах с запиткой нескольких моделей усилителей от аккумуляторов. При этом можно выслушать как звучит сам усилитель без электролитов в цепи питания, как звучит усилитель с электролитами, сравнить как он звучит с включенным блоком питания нагруженным на другой канал. Разница во всех случаях есть. Зная как звучит сам усилитель можно ориентироваться в подборе снабберов и шунтировании электролитов.Интересные наблюдения! Слышал, что при питании от аккумуляторов звук сильно меняется, но сам не пробовал. Можете подробнее описать эти эксперименты: как меняется звук в разных случаях? Цитата:Исключить влияние токов заряда и процессов рассасывания Трр диодов на рассредоточенные контуры и сигнальные цепи усилителя и их влияние на сибилянты нельзя.Вот и пытаемся это влияние ослабить разными решениями. Значит первую гипотезу не исключаем, и дополняем ко второй. Я не претендую, что максимально изучил вопрос возбуждения рассредоточенных контуров токами заряда и пр. или подошел к этому системно. Скорее проверка проходила на "вылизанной" схеме, возможно поэтому драматически это не было заметно. Также мне понравилась и третья гипотеза, высказанная VNV73 Цитата:...принято считать, что основным источником "наличия проблем у исполнителей с передними зубами" является усилительный тракт. В частности- разностные интермодуляционные искажения, когда высокий свистяще-шипящий звук, сопровождается неприятным низкочастотным призвуком.Надо будет посмотреть на запись в режиме графиков. Бывают такие, что уже идут с высоким содержанием сибилянтов. И желательно на соло. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - marantz - 03-12-2017 17:19 (06-02-2012 02:06)Yuri S писал(а): Ставьте электролиты Мундорфы и будет Вам счастье без всяких блудных шунтов, а если денег куры не клюют, то блэкгейты, долларов в 500 впишетесьА, счастье, то, точно будет? ![]() RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - nashua - 03-12-2017 18:29 (01-02-2013 15:42)black_13 писал(а): Посмотрел только что схему Sansui AU-D11Скорее всего для безопасности сервисного обслуживания. В таких банках почти по 30Дж накапливается. Если коротнете, то кирдык инструменту, с большой вероятностью кирдык банкам (отгорают внутри контакты от обкладок), да и глаза пострадать могут. А так кондеры за пару минут мягко разрядяться RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - marantz - 03-12-2017 18:58 (03-12-2017 18:29)nashua писал(а): Скорее всего для безопасности сервисного обслуживания. В таких банках почти по 30Дж накапливается. Если коротнете, то кирдык инструменту, с большой вероятностью кирдык банкам (отгорают внутри контакты от обкладок), да и глаза пострадать могут.может и так! такие же резы ставили и у ревокса 78 (на каждую из 4 банок свой рез). Но, еще возможно и для того, чтобы кандюки после выключения мягко были разряжены и т.о. продливается их жизнь? RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 03-12-2017 20:01 Ребята, сори может не совсем корректно но все же подскажите кто пробовал. 1. Как изменится звук в усилке? пример с изменением шунта "банок 10000мкф" пример с 0,47мкф на 1мкф. ? Иными словами убавяться НЧ добавиться ВЧ или же наоборот? Или же ни то ни другое а что то третье...? Или пример уменишение с 0,47 на 0,1мкф? 2. Как правильно подобрать емкость кондера для шунтирования? Спасибо. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - victorius - 03-12-2017 20:08 Улучшается прозрачность сцены, верха чище(натуральней)....но 0.47мкф на 10000мкф это мало....хотя-бы 4 мкф. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 03-12-2017 20:26 (03-12-2017 20:08)victorius писал(а): Улучшается прозрачность сцены, верха чище(натуральней)....но 0.47мкф на 10000мкф это мало....хотя-бы 4 мкф.Вот спасибо. Как раз "меня мучали странные сомнения" как говорят ![]() Ребята, простите ТС незнаю можно ли в этой теме обращаться за советом. Осмелюсь: посоветуйте правильные кондеры пожалуйста(емкость, вольтаж, фирма) для шунтирования банок в моем случае 2шт. 10000мкф 63в (Корн.Дубил.) ![]() RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - victorius - 03-12-2017 20:36 Бренд шунта советовать сложно(вернее не благодарное это дело)...единственное посоветую брать фольговые конденсаторы(fkp)....по моему опыту напыление по разному работает в шунтах(в разных случаях может осветлится звук за счет "выкатывания на перед" середины--но тоже ,зависит от емкости шунта))....по инет легендам емкость нужно брать от 5 до 10% от емкости шунтируемого электролита.....м/б даже не пробуйте. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 03-12-2017 20:45 (03-12-2017 20:36)victorius писал(а): Бренд шунта советовать сложно(вернее не благодарное это дело)...единственное посоветую брать фольговые конденсаторы(fkp)....по моему опыту напыление по разному работает в шунтах(в разных случаях может осветлится звук за счет "выкатывания на перед" середины--но тоже ,зависит от емкости шунта))....по инет легендам емкость нужно брать от 5 до 10% от емкости шунтируемого электролита.....м/б даже не пробуйте.Спасибо. Но что вы имели в виду м/б даже не пробуйте. Но как же такое может быть? пример 10000мкф пусть 8000честных*5%=400мкф кондер получается ![]() RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - victorius - 03-12-2017 20:47 Поэтому и написал-"легенды"....конечно нужно определять путем подбора....но 0.47 на 10000 это очень мало....результат будет очень незначительным. м/б- имел ввиду маслобумажные конденсаторы. RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - aleg55555 - 03-12-2017 20:49 (03-12-2017 20:47)victorius писал(а): Поэтому и написал-"легенды"....конечно нужно определять путем подбора....но 0.47 на 10000 это очень мало....результат будет очень незначительным.Мож пробовать для начала скажем 2,2мкф * 100в или 6мкф? RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - victorius - 03-12-2017 20:50 Пробуйте.... ![]() RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - marantz - 03-12-2017 21:12 (03-12-2017 20:01)aleg55555 писал(а): Ребята, сори может не совсем корректно но все же подскажите кто пробовал.Как уже и говорилось, тут от случая к случаю... Например, у маранц 2238, на самих платах мощника (возле выходников) фирмачи не поставили шунтов! а надо бы...)) Путем подбора, неплохим оказался такой бутерброд (шунты на самих банках): 2*10 000мкф (заводской) +2*10мкф (ESR неполярный ALCAP) + 0.01 мкф (винтажный полистирол Телефункен или NSF). Собсно, звучание и без шунтов норм., но на ВЧ маловато прозрачности ![]() С шунтами прибавилось микродинамики и прозрачности! Заметных горбов не выявлено ![]() Заметил (субъективно конечно), что полистирол придает на ВЧ теплоты и при этом микродинамика очень красивая! + по ходу шунтанул старый и медленный диодный мостик NIS- пленкой мкт по 0.1 мкф. Пока слушаем так..., звучит красиво, а там будет видно ![]() ... А, кто пробовал на шунты зеленые ERO(mkt) на вид такие небольшие прямоугольные кандючки? Есть мнения, как они? (03-12-2017 20:49)aleg55555 писал(а): Мож пробовать для начала скажем 2,2мкф * 100в или 6мкф?Да! Пробовать и слушать..., слушать! RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - PnL - 05-12-2017 00:26 Не всегда, не везде и не все шунты будут влиять положительно. Нет, конечно, "якщо пан має час і надхнення"... вон, у "аудиоэнтузиастов" - что ни сделают - всегда слышно разницу и улучшение ![]() Но! Результат необходимо контролировать осцилографом, смотреть не приводят ли такие игры к подвозбуду и другим бякам. Всякими твиками подправить промышленную технику при удачном стечении обстоятельств можно, где-то больше, где-то меньше, но чаще там ограничения схемные, а не компонентные. |