+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. (/thread-4345.html)
RE: Фильтр В.Шушурина для уничтожения постояной составляющей в сети переменного тока - AntonZP - 14-11-2012 13:19
(14-11-2012 13:07)grandmeloman писал(а): Всё.т.е. тайна черной дыры уничтожающей в меремычке постоянную составляющую по правилу Кирхгофа останется не раскрытой ?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 14-11-2012 13:31
(14-11-2012 12:44)grandmeloman писал(а):В интернет-сети много радостных криков, но любую детальку по электросети хорошо слышно, и диод с электролитом не являются "лучшими по звуку". Поэтому даже пробовать пока не хочется, т.к. сам принцип уже убогий.(14-11-2012 11:54)Yuri S писал(а): А нравится мне что сеть через электролит подаётся, и еще через диодПопробуйте сначала измерить ухом . Просто послушайте звучание с примочкой и без.Сколько искажений добавляется, никто измерить не хочет?
Уверяю , будете поражены. Электролиты с резистором сглаживают переключения диодов .
Схема многократно повторена и опробована.
Мнение у всех , кого я знаю и кто изготовил примочку Шушурина , одинаковые - работает и отлично !
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 14-11-2012 13:36
По результатам моделирования обе схемы (сообщения 211 и 217) приблизительно одинаково хорошо шумят (даже на идеальных элементах). Не шумят только в безиндуктивной цепи, что на практике не бывает.
Постоянную составляющую сети схема сооб. 217 подавляет полностью, а схема сооб. 211 частично (для моделирования брал равной 2 В).
Осциллограммы выложу вечером.
С уважением.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 13:36
(14-11-2012 13:19)AntonZP писал(а):Разобраться как работают эти схемы не так просто на самом деле. Мне кажется что я понял что там происходит. При маленькой емкости конденсаторов и большом токе потребления ток нагрузки может замыкаться через диоды, при достаточно большой емкости конденсаторов диоды остаются закрытыми и ток нагрузки замыкается только через конденсаторы. Я в своем изделии выбрал второй вариант на все случаи жизни.(14-11-2012 13:07)grandmeloman писал(а): Всё.т.е. тайна черной дыры уничтожающей в меремычке постоянную составляющую по правилу Кирхгофа останется не раскрытой ?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - etlik - 14-11-2012 13:40
(14-11-2012 13:36)Александр Ю. писал(а):что то мне показалось, что Вы как-то, не закончили мысль ?(14-11-2012 13:19)AntonZP писал(а):Разобраться как работают эти схемы не так просто на самом деле. Мне кажется что я понял что там происходит. При маленькой емкости конденсаторов и большом токе потребления ток нагрузки может замыкаться через диоды, при достаточно большой емкости конденсаторов диоды остаются закрытыми и ток нагрузки замыкается только через конденсаторы. Я в своем изделии выбрал второй вариант на все случаи жизни.(14-11-2012 13:07)grandmeloman писал(а): Всё.т.е. тайна черной дыры уничтожающей в меремычке постоянную составляющую по правилу Кирхгофа останется не раскрытой ?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 14-11-2012 13:41
Серега ты такой фильтр слушал?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - etlik - 14-11-2012 13:45
(14-11-2012 13:41)Yuri S писал(а): Серега ты такой фильтр слушал?нет, мой друг, не слушал, но что-то соблазняет, это сделать, потому что люблю делать выводы на себе проверенные
И ещё там в параллельной ветке какие то фильтры в АС вроде с батарейками тоже пишут типа Пипец звук становиться, тоже соблазняет. Думаю, что надо всё проверть.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 13:46
(14-11-2012 13:36)roziskulov писал(а): По результатам моделирования обе схемы (сообщения 211 и 217) приблизительно одинаково хорошо шумят (даже на идеальных элементах). Не шумят только в безиндуктивной цепи, что на практике не бывает.Попробуйте промоделировать с различными токами нагрузки и посмотреть через какие элементы замыкаются токи нагрузки (через диоды или через конденсаторы). Если это возможно.
Постоянную составляющую сети схема сооб. 217 подавляет полностью, а схема сооб. 211 частично (для моделирования брал равной 2 В).
Осциллограммы выложу вечером.
С уважением.
Шумы вероятно связаны с переключением диодов и их взаимодействием с индуктивностью рассеяния питающих трансформаторов. Для борьбы с этим применяют гасящие RC-цепи, так что это не проблема, если такая цепь предусмотрена.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 14-11-2012 13:49
(14-11-2012 13:36)roziskulov писал(а): Постоянную составляющую сети схема сооб. 217 подавляет полностью, а схема сооб. 211 частично (для моделирования брал равной 2 В).ну так правильно, в первом случае у нас идет давка постоянки пока не взорвутся конденсаторы т.е. приблизительно напряжение написанное на корпусе. во втором случае максимальное падение ограничено двумя последовательно включенными диодами + черной дырой на перемычке.
мало того, от "плоской синусоиды" диоды не спасают, ток продолжает свистеть.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 13:50
(14-11-2012 13:45)etlik писал(а):Это действительно хорошая идея и классно работает. Поляризация конденсаторов не дает им переключаться и генерировать при этом шумы диэлектрических доменов. Это то же самое что и система DBS у Аудиоквеста.(14-11-2012 13:41)Yuri S писал(а): Серега ты такой фильтр слушал?...
И ещё там в параллельной ветке какие то фильтры в АС вроде с батарейками тоже пишут типа Пипец звук становиться, тоже соблазняет. Думаю, что надо всё проверть.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 14-11-2012 13:53
(14-11-2012 13:50)Александр Ю. писал(а): Поляризация конденсаторов не дает им переключаться и генерировать при этом шумы диэлектрических доменов.ну так поставьте последовательно конденсаторам шотки.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 13:55
(14-11-2012 13:53)AntonZP писал(а):Это было отступление о поляризации конденсаторов в акустических фильтрах, там никакие диоды неприменимы.(14-11-2012 13:50)Александр Ю. писал(а): Поляризация конденсаторов не дает им переключаться и генерировать при этом шумы диэлектрических доменов.ну так поставьте последовательно конденсаторам шотки.
(14-11-2012 13:49)AntonZP писал(а): ну так правильно, в первом случае у нас идет давка постоянки пока не взорвутся конденсаторы т.е. приблизительно напряжение написанное на корпусе. ...100000 мкФ 25В снимают любые вообразимые проблемы.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 14-11-2012 15:09
(14-11-2012 13:36)Александр Ю. писал(а):Работают они весьма просто и ни каких чудес. Схема сооб. 211 (весьма не удачная, как по мне) работает так: банки пропускают переменную составляющую, а диоды выполняют защитную функцию (чтоб не взлетели). Падение напряжения на банках пропорционально нагрузке и когда становиться больше чем два напряжения отпирания диодов они открываться (защищают банки от напруги обратной полярности опасной величины). В этом случае схема «травит постоянку» на первичку транса. Резистор выполняет роль разрядного сопротивления (не уверен но более логичного ответа я не вижу) и «травит» постоянку на вход транса тем больше чем меньше нагрузка. Схема в состоянии только снизить постоянную составляющую, и то в определенном диапазоне нагрузки и постоянной состовляющей сети (до двух напруг отпирания диодов).(14-11-2012 13:19)AntonZP писал(а):Разобраться как работают эти схемы не так просто на самом деле. Мне кажется что я понял что там происходит. При маленькой емкости конденсаторов и большом токе потребления ток нагрузки может замыкаться через диоды, при достаточно большой емкости конденсаторов диоды остаются закрытыми и ток нагрузки замыкается только через конденсаторы. Я в своем изделии выбрал второй вариант на все случаи жизни.(14-11-2012 13:07)grandmeloman писал(а): Всё.т.е. тайна черной дыры уничтожающей в меремычке постоянную составляющую по правилу Кирхгофа останется не раскрытой ?
Схема сооб. 217 (более удачная как по мне). Работает еще проще у каждой из банок есть постоянное напряжение смещения. Они работают подобно как в межкаскадной гальванической развязке при пропускании переменного тока. Схема вообще не может пропускать постоянку, но банки не защищены и если в сети будет значительная постоянная составляющая (маловероятно), то может взлететь одна из банок.
И не каких Чорных дыр.
С уважением
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 14-11-2012 16:35
(14-11-2012 13:45)etlik писал(а):Точно, батарейку ещё надо! Очень укорачивает тракт(14-11-2012 13:41)Yuri S писал(а): Серега ты такой фильтр слушал?нет, мой друг, не слушал, но что-то соблазняет, это сделать, потому что люблю делать выводы на себе проверенные
И ещё там в параллельной ветке какие то фильтры в АС вроде с батарейками тоже пишут типа Пипец звук становиться, тоже соблазняет. Думаю, что надо всё проверть.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 17:00
(14-11-2012 16:35)Yuri S писал(а):Не нужно стебаться. Поляризующий источник для разделительного конденсатора в фитрах АС, это действительно круто.(14-11-2012 13:45)etlik писал(а):Точно, батарейку ещё надо! Очень укорачивает тракт(14-11-2012 13:41)Yuri S писал(а): Серега ты такой фильтр слушал?нет, мой друг, не слушал, но что-то соблазняет, это сделать, потому что люблю делать выводы на себе проверенные
И ещё там в параллельной ветке какие то фильтры в АС вроде с батарейками тоже пишут типа Пипец звук становиться, тоже соблазняет. Думаю, что надо всё проверть.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 14-11-2012 17:20
Не нужно применять кривых диэлектриков
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 17:27
(14-11-2012 17:20)Yuri S писал(а): Не нужно применять кривых диэлектриковЛюбой диэлектрик, в условиях изменяющейся полярности напряжения, будет гадить, идеальных нет. Вариант схемы с поляризацией диэлектрика, практически полностью снимает проблему, даже в самых говенных конденсаторах. Система DBS у Аудиоквеста работает именно по такому принципу. Лучшего решения я пока не знаю.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 14-11-2012 17:36
(14-11-2012 17:00)Александр Ю. писал(а): Не нужно стебаться. Поляризующий источник для разделительного конденсатора в фитрах АС, это действительно круто.как мне кажется это актуально только для полярных электролитических конденсаторов.
мало того, их становится два! чем путешествие по диэлектрику только увеличивется.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 14-11-2012 17:44
(14-11-2012 17:36)AntonZP писал(а):Я бы провел аналогию с двумя дорогами. Одна через горы и ущелья, короткая, но опасная и долгая по времени, другая длинная в обход гор, через ровный луг, но совершенно безопасная и по времени более быстрая.(14-11-2012 17:00)Александр Ю. писал(а): Не нужно стебаться. Поляризующий источник для разделительного конденсатора в фитрах АС, это действительно круто.как мне кажется это актуально только для полярных электролитических конденсаторов.
мало того, их становится два! чем путешествие по диэлектрику только увеличивется.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - roziskulov - 14-11-2012 18:01
(14-11-2012 13:50)Александр Ю. писал(а):Напряжения смещения у полярных конденсаторов делают только с одной целью – чтобы он мог работать на переменном токе (чистая экономия не полярные лучше и все это знают, но они получаются дороже). А «домены» (это не ферромагнетик у диэлектрика всё же диполи) вращаются, что так, что этак (только с разными углами поворота, точнее углы те же другая ориентация диполя в пространстве).(14-11-2012 13:45)etlik писал(а):Это действительно хорошая идея и классно работает. Поляризация конденсаторов не дает им переключаться и генерировать при этом шумы диэлектрических доменов. Это то же самое что и система DBS у Аудиоквеста.(14-11-2012 13:41)Yuri S писал(а): Серега ты такой фильтр слушал?...
И ещё там в параллельной ветке какие то фильтры в АС вроде с батарейками тоже пишут типа Пипец звук становиться, тоже соблазняет. Думаю, что надо всё проверть.
С уважением.