![]() |
Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. (/thread-43061.html) |
RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VNV73 - 19-08-2015 18:09 (19-08-2015 14:44)VeschiiOleg писал(а): Если ты найдешь максимум отдачи ленты на частоте 400Гц подмагничиванием (горб), то ВЧ у тебя автоматически завалятся и на 4ке и на 9ке. Потому что для каждой частоты существует свой оптимальный ток. Это азы МЗ.Ну, справедливости ради, стандарты СССР предполагали настройку подмагничивания именно на частоте 400Гц. По крайней мере в катушечниках так было. Вот уровня записи, при котором искался оптимум подмагничивания для 400Гц, не помню... А поскольку речь о скорости 9,53(на кассетнике), то правило 400Гц вполне справедливо, ИМХО. "Горб" на АЧХ возможен только при испытаниях на однотональном сигнале. На реальном же музыкальном сигнале, "Горба" особо не будет, поскольку для сигналов ниже 400Гц, все остальные музыкальные тоны будут оказывать подмагничивающее действие. А вот спад выше частоты оптимума подмагничивания возможен, но с учётом того, что уровни ВЧ компонентов в музыкальном спектре, как правило, значительно меньше по амплитуде, чем НЧ-СЧ, то в реальности это не приводит к значительной деградации ВЧ. Но опять же, если эти ВЧ сигналы не будут параллельно маскироваться более мощными и более низкочастотными сигналами... Так, что уровень подмагничивания штука компромиссная - это факт. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - speedster - 19-08-2015 18:29 (19-08-2015 17:48)Alex_kag писал(а): Дык, вроде тут собрался грамотный народ и все понимают что "запись +10 по индикатору" это только в пиках...конечно . RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - Alex_kag - 19-08-2015 18:48 Может последние 3-4 страницы в основную ветку перенести надо? Или эту в третью часть основной переименовать? RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - sugden - 19-08-2015 20:11 (18-08-2015 23:17)Serge_sh писал(а): Деки 1го поколения интересно воспроизводят середину. Если слушать аппарат тихонько, то как раз среднюю полосу частот слушать интереснее всего именно на 700 и 1000 первого поколения. 700й лучше по-дизайну, а у 1000го лучше сцена.Спасибо за выделенные характеристики.Хотя и не пользуюсь но для для того чтобы быть в курсе то что надо. ![]() RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VeschiiOleg - 19-08-2015 21:03 (19-08-2015 18:09)VNV73 писал(а): "Горб" на АЧХ возможен только при испытаниях на однотональном сигнале.Вы немного не поняли. "Горб" не на АЧХ, мы снимаем зависимость отдачи ленты как функцию тока подмагничивания на одной частоте (любой). Зависимость Uвых=f(Iподм) имеет вид параболы. На НЧ горб тупой, на ВЧ острый. Минимум искажений для каждой частоты лежит чуть правее горба, на правом склоне. Это положение примерно соответствует минимуму мод. шума. (Проф. девайсы, кстати, рекомендуют настраивать по минимуму мод. шума) (19-08-2015 17:48)Alex_kag писал(а): Дык, вроде тут собрался грамотный народ и все понимают что "запись +10 по индикатору" это только в пиках...Именно так, просто не все индикаторы их показывают по своим скоростным свойствам. Даже светодиодные (из-за преобразователя). Т.е если шкала скачет, скажем до +6дБ, это не означает, что там нет пиков выше. Они просто могут не отображаются. Подключаешь осциллограф и видишь что сигнал подскакивает значительно выше чем показывает индикатор. Отсюда рекомендации придерживаться 0дБ по среднему (мощностному распределению уровня), а дальше насколько лента спасет. Правильные квазипиковые индикаторы имеют время интеграции 3мс и время обратного хода 1,7-3сек - вот такие показывают пик более менее правильно. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VNV73 - 19-08-2015 22:29 (19-08-2015 21:03)VeschiiOleg писал(а): Вы немного не поняли. "Горб" не на АЧХ, мы снимаем зависимость отдачи ленты как функцию тока подмагничивания на одной частоте (любой). Зависимость Uвых=f(Iподм) имеет вид параболы. На НЧ горб тупой, на ВЧ острый.А? Если подразумевался "горб", как характеристическая кривая зависимости уровня записанного сигнала, от величины подмагничивания для фиксированной частоты, тогда да. И действительно на ВЧ реакция на регулятор подмагничивания острее... RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - speedster - 20-08-2015 00:29 ___http://vk.com/video606749_172288871?hd=0&t=2s Это что касается уровней . 4 еще сток . Лента - тривиальная тдк д начала 90-х . (19-08-2015 22:29)VNV73 писал(а): АНе только острее , но и намного сильнее зависимость уровня ВЧ от уровня тока подмагничивания . RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VeschiiOleg - 20-08-2015 04:19 (19-08-2015 15:20)AlexR2 писал(а): Пример одной записи. P.S. И сам источник(фонограмма), и кассета-очень средние. Во всяком случае, записи, сделанные с +4-8(в среднем), мне нравятся больше тех, что сделаны 0/+1.Кстати у тебя уровень выставлен на самом деле с небольшим превышением 0дБ... ![]() Дело в том что Кенвуд-1100 имеет т.н. "волюметрический ноль" и начало красной шкалы соответствует 160нвбм. Настоящий, ДИНовский 0дБ(250нвбм) отмечен желтой стрелкой. Большинство производителей кассет отсчитывают MOL от этого уровня. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - AlexR2 - 20-08-2015 09:44 На Наке 300-м, значит тоже. Т.к. и на нем, и на Кенвуде уровень одинаковый. А на Сони666-й- да, там получается чуть ниже. Но все-таки разница макс. на одно-два деления. Т.е. формально, если делать поправку на рисунок, превышения получается нет. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - speedster - 20-08-2015 11:27 (20-08-2015 09:44)AlexR2 писал(а): На Наке 300-м, значит тоже. Т.к. и на нем, и на Кенвуде уровень одинаковый. А на Сони666-й- да, там получается чуть ниже. Но все-таки разница макс. на одно-два деления. Т.е. формально, если делать поправку на рисунок, превышения получается нет.оставлю на память . о точных , можно сказать , прецизионных настройках . плюс-минус одно-два деления . о наноВеберах и прочем - лучше и не упоминать ![]() RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VNV73 - 20-08-2015 14:33 Кто пользовался HX Pro? Насколько адекватна эта "приблуда"? В своё время (в 90-ых), немного попользовавшись СДП-2, отказался от неё. Но в HX Pro вроде как меньше недостатков. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - AlexR2 - 20-08-2015 15:01 В Кенвуде-1100 НХ-Pro. Мне нравится, пишет интереснее чем просто 1100G без неё. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VeschiiOleg - 20-08-2015 15:28 (20-08-2015 14:33)VNV73 писал(а): Кто пользовался HX Pro? Насколько адекватна эта "приблуда"?Я пользуюсь, приблуда потенциально эффективная, но в разных магнитофонах имеет разный результат, в основном выигрыш небольшой. Самая эффективная в Пионерах, самая неэффективная в Акаях. В этом плане СДП работает лучше, потому что у неё правильно организована входная часть. Недостатки касались Суховской СДП-2, в плане исполнительного устройства (изменение питания ГСП), но в последствии устраненные другими авторами. У меня СДП собственной конструкции, основана на шунтировании головы, опробована и встроена во многие отеч.аппараты. В планах внедрить в Накамичи. По результатам экспериментов запас по токам для её применения составляет 1-2дБ на ЗХ-9 и 2-3дБ на БХ-300. Встраивать буду ав 300ку - эта модель у меня экспериментальная. Следует отметить что эффективность зависит от кач-ва голов - чем хуже голова, тем выше эффективность. ![]() RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - speedster - 20-08-2015 16:12 (20-08-2015 14:33)VNV73 писал(а): Кто пользовался HX Pro? Насколько адекватна эта "приблуда"?Для хорошей электроники и хороших голов устройство не нужно . Для посредственных трактов - помогает вытянуть ВЧ , хотя и в ущерб звуку . Впрочем, в таких трактах это не слышно ) RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VNV73 - 20-08-2015 16:41 Понятно. Всем спасибо. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VeschiiOleg - 20-08-2015 17:35 (20-08-2015 16:12)speedster писал(а): Для хорошей электроники и хороших голов устройство не нужно . Для посредственных трактов - помогает вытянуть ВЧ , хотя и в ущерб звуку .Ну, правильная реализация не даёт ущерба звуку т.к СДП стоит в параллельной цепи и полезный сигнал через неё не идет. ![]() Оно служит только для управления током и в идеале снижает перегрузку на ВЧ с большим уровнем. При малом сигнале система ток не трогает. Ну а насчет головок... Если отложить кристаллой в сторону, то на аморфном Кэноне можно получит выигрыш вполне приличный, в цифрах 1,5-2раза(3-6дБ), а на пермаллое - почти 3раза(10дБ). Т.е средняя дека может записать 16кГц не с уровнем -20дБ, а с уровнем -10, а топовая вообще почти по нулю. На 1 типе. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - speedster - 20-08-2015 17:46 1. а если не откладывать кристаллой ?) 2. 16 кГц по нулю на первом типе - интересно) RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VeschiiOleg - 20-08-2015 18:58 1. Кристалой - меньше 5% от общего кол-ва дек на руках в массе. 2. С трудом, но за это боролись. RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - speedster - 20-08-2015 19:19 можно в подробностях ? как записать 16 кГц на первый тип по нулю ?) RE: Помогите выбрать кассетную деку, очень надо. - VeschiiOleg - 20-08-2015 22:25 Я на РТ20 с картинками выложу - готов материал по своей СДП. ![]() |