+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос по лампе (/thread-30628.html)
RE: Вопрос по лампе - WoWaN - 27-04-2011 11:35
Пипец здесь выяснили что нужен мощный двух такт,
Вы статью то читали??Тогда цитатка из статьи
· Получить достаточно высокую мощность для однотактника (15-18вт), чтобы
обеспечить достаточную перегрузочную способность и малый уровень искажений
на обычной для комнаты громкости (4-5Вт на акустике, с чувствительностью 88-
92дБ)
Надеюсь вы поняли что ваши примеры неудачные
Я сам собирал похожее ,схем полно ,Алекса кончно одна из лучших
etlik будьте добры прокоментируйте вашу радость
RE: Вопрос по лампе - VictorV - 27-04-2011 11:55
(27-04-2011 11:31)groove писал(а): вот сравнил на Спектралабе.сообщение 237.
СД 1 диск производства РЦА Виктор- Пуччини "Принцесса турандот" - "принц Персии" уровень шума - 70 дб, пик -13 дб, итого 57 дб динамический диапазод.
СД 2 - флак Нойзия - "Сплит зе Атом" - уровень шума -98 дб, пик - 6 дб, итого 92 дб динамический диапазон.
RE: Вопрос по лампе - Гаруспик - 27-04-2011 12:05
Виталий, да какой нафиг дд в 90+ дб на сиди? Можешь выложить,кстати, этот флак на файлообменник какой-нибудь. Подивлюсь на это чудо - неужто так убого люди пишут сиди.
Уже ведь сто раз обососано - снижение громкости на каждые 6 дб ведет к уменьшению разрядности представления сигнала на 1 бит. Итого сигналы с уровне -36 дб кодируются 10 битами, а -48дб 8-ю битами, а это уже почти писи-спикер. Из-за этого клиппинг является инструментом звукорежиссера.
В то время как дд на виниле существенно выше. Дело в том, что шум винила достаточно узкополосен. Под каким-то из забаненых клонов
я даже график шума винила разных марок показывал. На частоте 10 кгц уровень шума очень низкий. Чуть ли не на пределе ацп простенькой звуковушки был. Ну и + тихие звуки не деградируют от уменьшения разрядности.
RE: Вопрос по лампе - groove - 27-04-2011 12:40
(27-04-2011 12:05)Гаруспик писал(а): Виталий, да какой нафиг дд в 90+ дб на сиди? Можешь выложить,кстати, этот флак на файлообменник какой-нибудь. Подивлюсь на это чудо - неужто так убого люди пишут сиди.блин, мы же не обсуждаем форматы...
Уже ведь сто раз обососано - снижение громкости на каждые 6 дб ведет к уменьшению разрядности представления сигнала на 1 бит. Итого сигналы с уровне -36 дб кодируются 10 битами, а -48дб 8-ю битами, а это уже почти писи-спикер. Из-за этого клиппинг является инструментом звукорежиссера.
В то время как дд на виниле существенно выше. Дело в том, что шум винила достаточно узкополосен. Под каким-то из забаненых клонов
я сравнил на ас97, больше там не разглядеть.
что касается винила - основной вклад дают гармоники сетевой частоты, 10к не показатель.
средний сш лампового фонокора - 50-60 дб. 70 и более дб дают фоно на ИМС с корекцией в ОООС.у тебя видимо такой был. СШ автоматом ограничивает ДД снизу.
тем более у тебя был скорее всего не откалиброванный тракт. В идеале нужно было выставить с коректора по пластинке с частотками, -2-0 Дб для АЦП, а потом смотреть на СШ и ДД, а так соотношения нарушились и ты видел все намного красивее.
RE: Вопрос по лампе - Юрий11 - 27-04-2011 12:48
Чем же тогда винил круче СД, если ДД у СД круче, а
?
RE: Вопрос по лампе - Гаруспик - 27-04-2011 12:52
- Тем, что можно заиметь в систему ещё один ламповый девайс (это в духе ветки)
- Конверт красивее
- Большой!
RE: Вопрос по лампе - groove - 27-04-2011 13:19
(27-04-2011 12:48)Юрий11 писал(а): Чем же тогда винил круче СД, если ДД у СД круче, ахм... в духе ветки.
на самом крутом в моей жизни сейшине я был в 2002 году в днепропетровске. рупорные Ас и сабы на 22 дюймовых НЧ драйверах в треугольных корпусах с выходами рупоров по сторонам, ламповые усилки какойто польской конторы в 6 юнитовых реках и помещение квадратов 100.
естественно все с винила + живой скреч. Не понравился только Тапольский - кислый какойто саунд, но как звучали треки от Кемикал Бразерс, Продиджи, ремиксы на Бести Бойз... никогда не забуду
это к вопросу ламповая техника и электро саунд.
RE: Вопрос по лампе - Шляхов Илья - 27-04-2011 13:29
(27-04-2011 12:40)groove писал(а): средний сш лампового фонокора - 50-60 дб. 70 и более дб дают фоно на ИМС с корекцией в ОООС.у тебя видимо такой был. СШ автоматом ограничивает ДД снизу.Виталий, у аналогового тракта записи, в отличии от цифрового, еще есть запас по перегрузке в + :-). Для самого простенького корректора, как минимум, +20 дБ... Берем и считаем 50+20=70 :-).
На ЕСС83 от Телека :-), С/Ш получается 60...65 дБ легко, пИлюс :-) запас по перегрузке... И где у нас ограничение ДД :-) ?
С уважением.
П.С. На кольце царя Соломона было написано "...и это пройдет".
RE: Вопрос по лампе - groove - 27-04-2011 14:02
(27-04-2011 13:29)Шляхов Илья писал(а):(27-04-2011 12:40)groove писал(а): средний сш лампового фонокора - 50-60 дб. 70 и более дб дают фоно на ИМС с корекцией в ОООС.у тебя видимо такой был. СШ автоматом ограничивает ДД снизу.Виталий, у аналогового тракта записи, в отличии от цифрового, еще есть запас по перегрузке в + :-). Для самого простенького корректора, как минимум, +20 дБ... Берем и считаем 50+20=70 :-).
На ЕСС83 от Телека :-), С/Ш получается 60...65 дБ легко, пИлюс :-) запас по перегрузке... И где у нас ограничение ДД :-) ?
С уважением.
П.С. На кольце царя Соломона было написано "...и это пройдет".
старая фича
добавлять неиспользуемое.
и ДД нужно смотреть на откалиброванном тракте, а не от фонаря
как разность между СШ и масимальным значением сигнала в рабочем режиме. вероятность, что с выхода фонокорректоры пойдут сигналы уровнем 20-30В возможна, если рукой взять на открытый вход.
Да можно провести эксперимент, только нужна пластинка для калибровки.
Думаю на реальной записи получиться около 50 дб.
к слову сш у цифровых источников 100-110 дб.
так что даже с запасами не попадаем...
RE: Вопрос по лампе - Шляхов Илья - 27-04-2011 14:11
Виталий, погода супер (шепчет "займи, но выпей" :-)), мне даже спорить лень...
Приезжай в гости, поставим пластинку, возьмем индикатор уровня (пиковый) и поглядим на ДД "несчастного винила" :-).
С уважением.
RE: Вопрос по лампе - VictorV - 27-04-2011 14:12
(27-04-2011 11:31)groove писал(а): СД 2 - флак Нойзия - "Сплит зе Атом" - уровень шума -98 дб, пик - 6 дб, итого 92 дб динамический диапазон.специально скачал, чтобы посмотреть на это чудо. инженер даже измерять не научился.
на первом же треке пики в обоих каналах -2дБ. практически весь трек ужат под эту полочку. максимум RMS Power - -5.4дБ, среднее значение -10дБ (и это при пиках -2дБ), что в принципе не максимальный порог давилки для такой музыки (бывает куда печальнее - средний уровень в хип-хопе доходит до -3-4дБ), но совершенно неприемлемо для той же классики.
ДД произведения - разница между самым тихим звуком инструмента и самым громким. и если у того же фортепиано эта разница очень существенна, то в электронной музыке все в пределах +/- нескольких децибел. что и слышно конкретно у Нойзии на исследуемом треке Machine Gun.
даже если сравнить этот трек с тем же Yello хоть Baby, хоть гораздо хуже записанном последним альбомом, то разница в динамических оттенках только одного баса будет просто огромной, не говоря уже об остальных инструментах...
RE: Вопрос по лампе - groove - 27-04-2011 14:50
(27-04-2011 14:12)VictorV писал(а):все не верно.(27-04-2011 11:31)groove писал(а): СД 2 - флак Нойзия - "Сплит зе Атом" - уровень шума -98 дб, пик - 6 дб, итого 92 дб динамический диапазон.специально скачал, чтобы посмотреть на это чудо. инженер даже измерять не научился.
на первом же треке пики в обоих каналах -2дБ. практически весь трек ужат под эту полочку. максимум RMS Power - -5.4дБ, среднее значение -10дБ (и это при пиках -2дБ), что в принципе не максимальный порог давилки для такой музыки (бывает куда печальнее - средний уровень в хип-хопе доходит до -3-4дБ), но совершенно неприемлемо для той же классики.
ДД произведения - разница между самым тихим звуком инструмента и самым громким. и если у того же фортепиано эта разница очень существенна, то в электронной музыке все в пределах +/- нескольких децибел. что и слышно конкретно у Нойзии на исследуемом треке Machine Gun.
даже если сравнить этот трек с тем же Yello хоть Baby, хоть гораздо хуже записанном последним альбомом, то разница в динамических оттенках только одного баса будет просто огромной, не говоря уже об остальных инструментах...
ДД - это разность в дБ между наибольшим «пиковым» значением уровня звукового давления программы и усреднённым уровнем флуктуационного (беспорядочного) шума места исполнения (события). То есть ДД программы с передачей самых тонких звуковых нюансов места исполнения.
Это раз!
Сложность нагрузки на УНЧ определяется скоростью нарастания сигнала от нуля до максимума. В треке использованы семплы практически эквивалентны прамоугольному импульсу.
Это два!
Если рассматривать фонограмму, то относительно частоты мощность делиться и на НЧ составляющую как раз приходиться основная нагрузка.
Электронная музыка как раз и содержит максимум плотности спектра в Нч районе, что само собой определяет нагрузку на БП.
Это три!
Фактически только в эл музыке возможно наличие в спектре сигналов 20 гц и 20кГц при эквивалентно равной амплитуде. Что накладывает серьезные требования по интермодуляционным искажениям, иначе сигналы размазываются и сливаются в кашу. Что я уже не единожды наблюдал на очень модных сетапах. А потом говорят техно не играет...Канешно... еще бы...дохнет все.
Это четыре!
Еще раз повторюсь, как можно легко проверить.
Слушаете фортепиано или еще что то... часа два... потом на пол часа при той же громкости ставите электо\хаус\рейв и заметите, что радиаторы транзисторного УНЧ в классе АВ нагреются значительно сильнее. именно по причинам, что я обозначил выше.
RE: Вопрос по лампе - VictorV - 27-04-2011 15:27
ну как объяснить полному дальтонику, что зеленый, синий и красный - это совсем не серый? народ, может кто еще попробует?...
RE: Вопрос по лампе - kleonn - 27-04-2011 15:39
Нееееееееееее,нам(любителям) не до этого.
Хорошо, когда не знаешь подробностей,включил ,слушаешь и всего два критерия
-Нравиться
-Не нравиться.
А то этот спор ,как есть шашлык и думать,что это была свинья,жрала всё подряд и тп и тд. так и аппетит пройдет.
RE: Вопрос по лампе - kleonn - 27-04-2011 15:39
Нееееееееееее,нам(любителям) не до этого.
Хорошо, когда не знаешь подробностей,включил ,слушаешь и всего два критерия
-Нравиться
-Не нравиться.
А то этот спор ,как есть шашлык и думать,что это была свинья,жрала всё подряд и тп и тд. так и аппетит пройдет.
RE: Вопрос по лампе - groove - 27-04-2011 15:40
рассказы людей, даже не знающих, что такое ДД очень информативны...
особенно в ветке про электронную музыку, которую они и не слушают даже.
зато ж сколько дешевого пафоса.
RE: Вопрос по лампе - VictorV - 27-04-2011 15:49
специально скачал именно тот трек, на который ссылается инженер - Split The Atom. оказывается, все еще хуже, чем я думал.
где он там намерил пик -6дБ? как он пользуется приборами?
пик в обоих каналах -0.1дБ. т.е. выше стандарта для записи компакт диска - там максимум -0.2дБ. ну на это как бы давно наплевали, ладно, тем более, что на слух это больше похоже на мп3, пережатый во флак.
средний уровень -9дБ.
самый тихий сигнал "инструмента" в записи - -13дБ (первая "нота" трека, следующая -11, затем -9 и ниже уже нет).
итого ДД произведения (разница между самой тихой и самой громкой "нотой"/звуком записи) - аж целых 13дБ. а реально 9дБ. очень большой ДД! не мудрено, что его без проблем отыграет любая мобилка!
RE: Вопрос по лампе - WoWaN - 27-04-2011 15:49
groove
Вы как самодельшик что бы предложили то ТС
RE: Вопрос по лампе - VictorV - 27-04-2011 15:52
(27-04-2011 15:40)groove писал(а): особенно в ветке про электронную музыку, которую они и не слушают даже.вьюноша, я написал свою первую электронную композицию, когда ты еще в школу не ходил - 90й год, роланд Д-20.
зато ж сколько дешевого пафоса.
RE: Вопрос по лампе - Yozsh - 27-04-2011 15:53
(27-04-2011 15:52)VictorV писал(а):Выкладывайте, мы поржем...(27-04-2011 15:40)groove писал(а): особенно в ветке про электронную музыку, которую они и не слушают даже.вьюноша, я написал свою первую электронную композицию, когда ты еще в школу не ходил.
зато ж сколько дешевого пафоса.